Guitarras vintage vs modernas a día de hoy

Edurain escribió:

Yo prefiero materiales de antes de 2008, no se por que la construccion de la mayoria de instrumentos me parece superior...

2008 me parece demasiado genérico; anterior a qué mes se construian mejores guitarras???  

#37 creo que fue el 25 de Noviembre de 2008. A las 19:35 horas, coincidiendo con un eclipse lunar, todas las marcas decidieron que estaban perdiendo dinero fabricando tan bien y decidieron bajar el nivel. Se ve claramente, mis guitarras son todas posteriores, y no hay por donde cogerlas.

Nosotros, aquí, por que no lo tenemos, y claro, no lo conocemos y no lo valoramos.

En Estados Unidos, las comunidades amish, están muy vinculadas a ciertas profesiones y la fabricación de muebles, ropa, herramientas agrícolas...Cosas de este estilo.

Tienen mucha fama, merecida, de fabricar productos tope de calidad.

Son gente que intentan rehuir maquinaria y tecnología. Prefieren sistemas antiguos, máquinas antiguas, etc.

El ahorro que puede suponer usar maquinaria más moderna lo suplen con tiempo y dedicación.

Antes, lo que se fabricaba tenía más pasión que ahora, hablando en general. Claro que hoy se puede fabricar con alma.

Otra referencia  cultural, al buen hacer la podemos encontrar en Japón, donde se cree que un objeto puede acumular valor, vida, excelencia, cuando se le aporta un trabajo bien hecho, con dedicación, con pasión. Todo esa energía que el artesano aporta, no se pierde, queda transferida en el objeto que ha creado.

Incluso con las herramientas que usan. Pueden tener valor y vida. Son algo más que simples objetos.

Hasta cuando alguna herramienta ha aportado una vida entera de uso, cuando queda inservible por el paso del tiempo, se le hace una despedida, agradeciéndole que haya hecho posible durante tanto tiempo el haber contribuído a la manufactura de piezas de calidad y valor.

Por eso, si algua vez, me he vanagloriado de mis grandísimas tijeras Kai, o si lo hubiera hecho de mi cortador de tiras Blanchard, que debe tener más de 80 años, pues a algunos os puede parecer una excentricidad. Pero realmente, es que son objetos de mucho valor a los que hay que rendir homenaje.

Si, ya sé que nosotros, gente occidental, podemos pensar que todo esto son paparruchas, que donde esté un buen calibre a la décima de mm. que se quite todo lo demás.

También puede parecer que lo que digo es muy generalista, y poco vinculado al  tema del topic.

Pero yo creo que no es así.

Si se trata de una guitarra que se ha trabajado, que se la ha puesto alma, no importa cuando ha estado fabricada.

Pero " creo" que ahora vivimos en una época profundamente arribista, y esto va en detrimento de tener piezas de calidad y valor real.

Siempre hablando desde la generalización. Claro. Siempre existe el mirlo blanco que es la excepción. En cualquier época, en cualquier sociedad.

Yo en mi caso, prefiero lo antiguo. No solo en las guitarras, también en los coches, muebles, ropa etc... Creo que la fabricación de la mayoría de productos ha cambiado para mal. Para muy mal.

Algunos se me echarán al cuello y me dirán de todo, pero eso no me va a impedir dar mi opinión y exponer mis motivos, faltaría más.


1- Creo que hoy en día se aplican recortes en todo lo posible: materias primas, materiales, componentes etc.
Se intenta ahorrar tiempo en cada proceso.
La competitividad en cuanto a los costes de fabricación y la competencia es absolutamente feroz.
La inversión en marketing es igual de importante o superior a lo que se invierte en la calidad del producto.

Antiguamente se buscaba sobre todo la calidad. Se buscaban los mejores profesionales , la mejor materia prima y los mejores materiales para hacer un producto de calidad. 
Respetando los tiempos de cada proceso y sin acelerarlos para conseguir un aumento del rendimiento. 
El marketing de la época era la calidad del producto final, su durabilidad y la satisfacción del cliente. Y se fabricaba en base a esos criterios, detalle importante que hoy en día creo que no es así, hoy en día entran en juego otros "criterios".


2- Las maderas que se utilizaban eran de árboles crecidos al natural, lentamente , sin ser monocultivos , sin utilizar procesos de crecimiento rápidos y secando la madera con paciencia.
 En el 2004 cambió la normativa para extraer madera y la mayoría de especies utilizadas para guitarras cambiaron de categoría, lo que hace más complejo conseguir madera de árboles salvajes,  antiguos y de determinadas especies. 
Hoy en día las marcas tienen sus plantaciones y sus monocultivos utilizando técnicas agresivas de engorde y crecimiento.


3- El acero y el metal en general, no tenía nada que ver a lo que hay hoy en día. 
El tipo de aleación no tiene nada que ver con la de hace 30-40 o más años.


4- La nitro, cada vez es menos nitro. 
Cada pocos años modifican su composición para poder adaptarla a la ley y cumplir así la normativa medioambiental y de esa manera poder seguir utilizándola.


5-Antes había gente haciendo guitarras que eran auténticos artesanos, disponían de conocimientos de carpintería, lutheria y mucha pasion. Y paciencia. 
Hoy en día un ex currante del metro o un taxista, puede encontrar trabajo en una fábrica de guitarras, porque ya no es necesario el conocimiento de carpintería y lutheria.
Ahora un currela de una fábrica no hace guitarras, prácticamente maneja máquinas que hacen la guitarra.


6-El nivel de producción antiguamente era ridículo con el nivel de producción de hoy en día. Antes en un año se fabricaban muchas menos guitarras que ahora. Cuanto más en masa produces, mas difícil es controlar la calidad. 

Con esto no quiero decir que las guitarras de hoy en día sean de mala calidad. Ni que las antiguas fuesen todas cojonudas, hay un poco de todo en todas las épocas. 

Yo, por lo expuesto anteriormente, prefiero guitarras viejas a las modernas. Cada cual que compre lo que quiera , lo que le guste o lo que pueda. 

ocha escribió:

Los Chunguitos, los Chunguitos.

Me meto en cada fregao cuando me salgo de lo mío... y mira que he cantado veces la puta canción jajajajaja.

Carmelopec escribió:

Vale; pero tampoco idolatrar.

Tienes razón. Lo suyo es analizar. Durante años he sido ingeniero de procesos en industrias. Ahora vivo feliz lejos de las fábricas, pero era un mundo que me apasionaba. Para analizar y comparar procesos industriales, lo suyo es hacerlo por orden. Yo tengo mi propio método, basado en metodos por cierto japoneses. Yo analizo las fuentes de variación de los procesos. 

Tu intentas fabricar puertas, barras de pan, rollos de acero inoxidable, guitarras o galletas y si las analizas bien no hay dos ejemplares exactamente iguales nunca. Siempre hay rangos de tolerancia para todo lo que quieras medir. Y cualquiera de los parámetros tiene un valor que nunca es fijo. A más variación, más descontrolado el proceso. Y esto se debe a las famosas fuentes de variación. 

En un proceso meten variacion:

Los materiales
La mano de obra
La maquinaria y su estado
El ambiente fisicoquímico y biológico
El método de trabajo (que debe ser un estándar, pero los hay "interpretables" y los hay bien hechos)
Los instrumentos de medida y su calibración.

Después podemos analizar el escandallo, entendiendo los materiales y coste que suponen respecto al coste total. Y desde luego son diferentes a los actuales en todo. El % del coste de la mano de obra no ha dejado de subir, y es el motivo de la deslocalización, pero tambien los metodos de produccion de los materiales han cambiado, y su calidad tambien. Tambien el desperdicio escandallado asumible ha cambiado. Y el coste de la mano de obra indirecta (control de calidad, mantenimiento, estructura).

Los metodos y la mano de obra, en una fabrica bien establecida, ajustada y rodada, va siempre de forma estable, pero cuando te llevas nueva producción a una fábrica reciente... pues pueden fallar muchas cosas.

Y las compras... y las ventas... determinan el margen, que tiene que ser suficiente para cubrir el transporte al punto de venta y el margen del distribuidor. 

En fin, de aquí podemos inferir mucho de lo que ha cambiado.

Curiosamente las Fender de ash o aliso y arce son históricamente correctas en cuanto a las maderas en cambio las de palorosa no. Para mí eso pone de manifiesto que todo esté tema del vintage y ser históricamente correcto el las réplicas tiene un poco de humo

Si todo fuese real cotizarían más las Fender actuales de arce

Gerber88 escribió:

6-El nivel de producción antiguamente era ridículo con el nivel de producción de hoy en día. Antes en un año se fabricaban muchas menos guitarras que ahora. Cuanto más en masa produces, mas difícil es controlar la calidad.

No es cierto. Es justo al contrario. A lo que te refieres en realidad y con razón es que el número de horas de trabajo que debe llevar un producto está definido, bajo control estricto, y es el principal coste en la mayoría de los sectores. 

Los amish tienen capacidad infinita de echar horas porque no cobran un sueldo. Lo hace la comunidad, lo que les convierte en esclavos y por lo tanto en competidores desleales. Y desde mi punto de vista occidental, lo mismo pasa con las fabricas deslocalizadas al tercer mundo. Yo soy muy pro industrial, creo que cuantas más fábricas viables haya en una zona, más desarrollo y mejores condiciones de vida. Reindustrializar debe ser una prioridad para todos, y consumir productos fabricados por esclavos debería estar tan penalizado economicamente que no fuera rentable para el consumidor, ni para el fabricante. Votamos con lo que consumimos, nos guste o no. 

En general creo que vamos a una época de mala calidad y de falta de mano de obra especializada por la inflación entre otras cosas 

Creo que hoy todo tiende a ser de peor calidad aunque hay cosas buenas pagandolas muy bien. Por ejemplo las viviendas de hoy dicen que están fatal ejecutadas porque no hay mano de obra especialista y los materiales son peores. Vivo en la sierra de Madrid y las casas de piedra de la primera mitad del siglo pasado le dan mil vueltas a lo actual se nota que hoy no podría hacerse eso

Los coches hoy en día también los veo bastante más cutres que antes, y creo que son menos fiable. La comida igual...la ropa...

Calidad, calidad...No me hableis de las cosas modernas.

Me he puesto un momento y he pensado: - bah, en un rato hago unas facturas, las imprimo y adelanto trabajo para mañana.

Pues llevo más de una hora ya peleándome con la puta impresora, que no me imprime bien.

Lo de las impresoras es un escándalo. No hay forma de comprar una impresora y que no la tengas que cambiar al cabo de poco tiempo, y la vieja, al mar...ASí de bonito nos está quedando el mundo por no querer fabricar con calidad...

Bueno, eso de que los Amish son esclavos...Si les preguntas a ellos te dirán que nosotros somos los esclavos, por depender de tecnología que no está bajo nuestro control.

Esto, creo yo, que es más un punto de vista de perspectiva y un tema cultural.

enshittificationenshitificationocha escribió:

Antes, lo que se fabricaba tenía más pasión que ahora, hablando en general. Claro que hoy se puede fabricar con alma.

Otra referencia  cultural, al buen hacer la podemos encontrar en Japón, donde se cree que un objeto puede acumular valor, vida, excelencia, cuando se le aporta un trabajo bien hecho, con dedicación, con pasión. Todo esa energía que el artesano aporta, no se pierde, queda transferida en el objeto que ha creado.

Incluso con las herramientas que usan. Pueden tener valor y vida. Son algo más que simples objetos.

Antes se fabricaba con lo que había, y lo de pasión… pues creo que relativo. Ésto es generalizar demasiado. Hay gente que todavía hace trabajos creativos manuales, y lo hacen por pasión, pero antes es lo que había y ya, y no siempre era elección de uno dedicarse a eso.

Lo de Japón pues lo mismo. Se venera demasiado. La gente joven está nada interesada en todo este rollo artesanal, y las generaciones anteriores, en su día, tampoco es que lo estuvieran demasiado, lo que pasa es que, de nuevo, “es lo que había”, y es una sociedad con una estructura muy jerarquizada, y lo que había es mucho dueño de negocio tocapelotas con el tema de la perfección.

Creo que en general miramos al pasado con demasiada veneración. No digo que no se hicieran cosas de calidad, y ojo que soy anticapitalista y odio como todo se está yendo a la mierda, pero es innegable que por ejemplo, las guitarras baratas son de mucha más calidad que antes, y que las tipo CS son igual o mejor que las de antes.

Eso sí, en coches, ropa, construcción… La “enshittification” ha llegado para quedarse. A ver si/cuándo le llega al mundo guitarril.

Gerber88 escribió:

Antiguamente se buscaba sobre todo la calidad. Se buscaban los mejores profesionales , la mejor materia prima y los mejores materiales para hacer un producto de calidad.
Respetando los tiempos de cada proceso y sin acelerarlos para conseguir un aumento del rendimiento.
El marketing de la época era la calidad del producto final, su durabilidad y la satisfacción del cliente. Y se fabricaba en base a esos criterios, detalle importante que hoy en día creo que no es así, hoy en día entran en juego otros "criterios".

Pero a ver… éstas cosas de dónde se sacan? Quiero decir, es tu intuición o tienes datos reales? “Antiguamente” qué significa? Edad Media? Renacimiento? Los 50? 60? 70? Porque anda que no hay guitarras de esas décadas que son auténtica basura. Y en épocas realmente anteriores, lo que la gente consumía era, en su mayoría, de calidad “suficiente” y gracias. Ah, si me hablas de productos de lujo sólo, vale, pero no estamos hablando sólo de eso.

#46  

Bueno, claro.

Cualquier visión que tengas de un determinado aspecto, tiene unas implicaciones. Claro. Es innegable.

Pero es por acotar un poco de lo que hablamos. De la calidad.

Si tenemos que valorar  " todo el universo" que implica y conlleva el hacer las cosas de una manera o de otra. Pues oye...Podríamos llegar a la conclusión de que le den por culo a la calidad...

Me explico con un ejemplo: - dile a los esclavos egipcios que la spirámides que les han absorbido la vida durarán 3000 años.

Si estuvieran en pleno ejercicio de poder ejercer su libertad te dirían que le den por culo a las pirámides. 

Perdón, si me desvío un poco del tema, qu ees que nos centremos en las guitarras.

Pero es que creo que si sólo nos ceñimos a eso, casi que todos estamos de acuerdo en 0' segundos...

Antes de fabricaba bien, con excepciones. Y ahora también se puede fabricar bien, si te lo propones.

Todavía podríamos hablar de decenas de condicionantes: que si el acceso a buenas maderas en las distintas épocas, y otras cosas...

Yo, generalizando creo que antes se fabricaba muy bien, ahora, generalizando, no tanto.

Pero cuando se habla de guitarras, y no habiendo dos igaules, al final todo se reduce a probarlas, independientemente que sean de épocas distintas o de la misma.

Y casos donde unas están por encima de otras, te los puedes encontrar de todos los colores.