Gibson, Fender, ¿están sobrevaloradas?

#240 Fernandes son muy buenas guitarras. La Blue de Billy Joe (Green Day), es una Fernandes con JB inclinado en el puente.

Kotzen escribió:

En España hay una situación intermedia. Las guitarras vienen caras por transporte y aranceles de importación y los impuestos del sistema socialista "del bienestar" perjudican al trabajador medio (esto es otro tema a debatir) pero tener guitarras de 2000-3000€ no es algo tan inaccesible una vez eres adulto y tienes un trabajo.

Efectivamente, ése es otro tema a debatir. Como yo lo veo, esos impuestos que pagamos de más los socialistas del estado del bienestar nos sirven para tener sanidad y educación gratis por ejemplo, mientras que en USA hay gente que se arruina para poder pagar la universidad de su hijo o una operación quirúrgica no demasiado compleja.

Pero volviendo al tema que nos ocupa, coincido contigo en que con nuestros sueldos españoles las guitarras americanas nos resultan caras para la mayoría, pero eso es un problema nuestro, no de fender o de gibson, puesto que para un alemán, un sueco, un inglés o un francés que cobran el doble que nosotros trabajando de lo mismo, el esfuerzo económico es la mitad porque la guitarra tiene el mismo precio para todos. No me quiero imaginar lo que puede pasar en países con sueldos más bajos que el nuestro, que hay muchísimos.

Por suerte para nosotros hay guitarras de todos los precios, el hábito no hace al monje y quien sepa sacarle partido a una guitarra va a seguir sonando casi igual de bien con una squier affinity que con una custom shop.

Aún así, para quien tenga mucho interés en adquirir una guitarra made in USA tampoco es un esfuerzo sobrehumano, una bici de montaña decente o una buena cámara fotográfica ya te valen lo mismo, y la gente se gasta el dinero en eso sin mayores problemas.

Kotzen escribió:

En España hay una situación intermedia. Las guitarras vienen caras por transporte y aranceles de importación y los impuestos del sistema socialista "del bienestar" perjudican al trabajador medio (esto es otro tema a debatir) pero tener guitarras de 2000-3000€ no es algo tan inaccesible una vez eres adulto y tienes un trabajo.

Yo creo que eso era antiguamente. Desde que existo Thomann y Music Store esas diferencias tan grandes USA vs Europa se han igualado muchísimo.
Lo que sí influye es el tipo de cambio, si el dólar está alto aquí lo sufrimos para comprar instrumentos de marcas americanas, si está bajo respiramos un poquito y salen aquí más baratas comparativamente que en origen.

Pero estoy de acuerdo que no es inaccesible, una vez eres adulto te puedes comprar una guitarra de 3000€ que te va a dar muchas más alegrías que dejarte ese dinero en mil cosas que pagamos al cabo del año y no nos aportan tanto...

#242

Una persona que gane 1200€ netos mensuales que es el salario mediano en España (sería el centro de una distribución unitaria de salarios, para mí la figura estadística más representativa) la empresa paga por él 2000€ al mes. Los tramos de IRPF hacen que a partir de 60K brutos anuales, que no es tanto para un profesional cualificado, casi la mitad de tu remuneración son impuestos. Con eso se paga una educación a la cola de nuestros países vecinos, más liberales, y una sanidad masificada y nido de granujillas, patrios y extranjeros

En el segundo párrafo hablas de países con mayor renta que el nuestro, países más ricos, pero cuya diferencia en PIB per capita no guarda relación directa con la diferencia en renta percibida, por los impuestos que aquí tenemos.

IRPF/Sociedades, IVA, IBI, ITP, especiales, ganancia, circulación, cotizaciones a la SS... tenemos impuestos de todas las formas y colores, directos e indirectos, con efecto multiplicador: muchos de ellos se pagan con dinero ya rebajado por habérsele aplicado otros impuestos

Lo que quiero decir es que no se puede defender un sistema que empobrece a los trabajadores enormemente en pro de servicios mínimos para todos y después decir que si nuestros vecinos son más ricos es culpa nuestra y no de nuestro país.

Lo que de no ser así nos llevaría a no ver tan caras las guitarras caras, que es el tema del que trata el hilo. Con el dinero que le quitan a un trabajador español para obligarle a pagar unos servicios de dudosa calidad, para sí mismo y otros que ven la situación y deciden no contribuir, de tener mayor auto gestión se podría comprar varias guitarras caras al año y mantener el equivalente a esos servicios con la diferencia de que quien paga manda y podría exigir mejor atención y calidad. Pero claro, eso no le gustaría a la masa de gente que no contribuye y también son votos así que no veremos un cambio de sistema, explicado rápido ese es el motivo por el que se perpetúa el socialismo.

#243 la diferencia sigue siendo notable, cuando llegan a Europa hay que meterle VAT y aranceles de la expedition comercial, más el coste de transporte... hablamos de casi un tercio del precio

Lo que han hecho thomann y demás ha sido ajustar los márgenes de ganancia a precios realistas y no a precios de tienda de música, que hacían como las tiendas de mascotas e inflaban el precio absurdamente. No debería ser normal entrar en una tienda de música local y ver tokais chinas a 600€ Como las he visto

Kotzen escribió:

la diferencia sigue siendo notable, cuando llegan a Europa hay que meterle VAT y aranceles de la expedition comercial, más el coste de transporte... hablamos de casi un tercio del precio

No te creas, de 1300€ al cambio a 1500€ que cuesta en thomann.
VAT también hay en Usa, se llama sales tax y te lo clavan al comprarlo, pero no lo anuncian en los precios nunca. Es decir que esos 1300€ al cambio en USA es sin contar tax.

USA:
https://www.sweetwater.com/store/detail/StratAPM3SB

Europa:
https://www.thomann.de/es/fender_am_pro_strat_rw_owt.htm?ref=search_rslt_fender+stratocaster+professional_402334_0

Como te digo hay un mito con ésto, antiguamente era cierto, pero hoy en día ya no.

#244 No estoy de acuerdo en absoluto con ese razonamiento, pero no creo que sea éste el foro adecuado para debatir este tema.

Volviendo a las guitarras, yo creo que no, que no están sobrevaloradas. Si todas costasen lo mismo que las fender y gibson pata negra podríamos quejarnos, pero habiendo tantas opciones válidas en el mercado a mucho menor precio no hace falta gastarse ese dinero para sonar bien.

Hola! No sé mucho de guitarras pero me voy a meter en el barro porque si no, no se aprende nunca. Yo creo que esas guitarras no están para nada sobrevaloradas. Aunque es cierto que los precios que tienen son desorbitados, la mía me la compre en esta web http://www.uzzet.com/l/guitarras-electricas-fender-de-segunda-mano y muy cara no me salió pero no ha sido lo más barato que he comprado en mi vida, aunque para una guitarra está bien. Esas marcas son leyenda en la música, los músicos más venerados de distintas épocas las han utilizado y por eso han alcanzado el estatus que tienen. Que se aprovechan de eso, muy posiblemente, pero no por eso hay que rebajarlas. Esas guitarras por su nivel han adquirido un lugar y nadie va a quitárselo.

#248 No te lo tomes a mal, te lo digo con cariño, pero creo que intentando justificar tu opinión de que no están sobrevaloradas estás en realidad dándole la razón a los que opinan lo contrario. O eso me parece a mí.

Por ejemplo:

Diana Gracia escribió:

Yo creo que esas guitarras no están para nada sobrevaloradas. Aunque es cierto que los precios que tienen son desorbitados

O sino:

Diana Gracia escribió:

Esas marcas son leyenda en la música, los músicos más venerados de distintas épocas las han utilizado y por eso han alcanzado el estatus que tienen. Que se aprovechan de eso, muy posiblemente, pero no por eso hay que rebajarlas.

Vamos, que tu opinión es igual de válida que la mía, pero me hace gracia, son justo los argumentos que usaría yo para defender lo contrario

A disfrutar de esa Fender!

#249 Opino lo mismo que tú, con esos argumentos lo normal es pensar lo contrario. Una cosa es que sean caras, que lo son, y otra que tengan precios desorbitados. Y segundo, los músicos más venerados no lo son por sus instrumentos sino al contrario. De ser así, cualquiera con una strato sería como Eric Clapton, cosa que por desgracia no sucede.

Siempre que hayan personas dispuestas a pagar, los precios se mantendrán o subirán.

Pero en serio pensais que una Gibson LP Tribute por 770 € (o una SG por un poco menos) o una Fender Standard Stratocaster por 595€ son caras?
(precios del tio tomas)

Otra cosa son las custom shop, pero ahi volvemos a lo de siempre, pagas marca, pagas fetichismo, pero en mi humilde opinion pagas la seguridad de que te llevas un gran instrumento. La flecha ya la tienes, ahora le toca al indio.

Las gamas mas economicas son una loteria, hay verdaderos maderos y hay guitarras muy decentes. Pero igual que en cualquier otra marca de ese nivel de pasta. Al final tienes lo que pagas.

Lo que no me trago es la gente (con todos los respectos por el ejemplo) es que su cort de 300€ con pastillas gibson suena y se toca igual que una R9. NO.