Ampli sencillo todo a valvulas sin trafo de salida (OTL)

fmk
#241 por fmk el 20/11/2018
Y este se parece mucho al circuito que tu comentas:

http://www.videorockola.com/tutoriales/sonido/una-red-zobel/descarga-red-zobel/
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Screenshot_20181120-155957.png
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Kenworht
#242 por Kenworht el 20/11/2018
Entonces lo ve como una resistencia y no inductancia.
Yo lo habia puesto al reves..
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fmk
#243 por fmk el 20/11/2018
Exacto, y consta de dos circuitos, el que esta vertical paralelo con el altavoz es el filtro Zobel y el que está en horizontal con el altavoz e incluye la bobina es un Circuito de compensación por pérdida de difracción y paso de bafle.

http://diyaudioprojects.com/Technical/Baffle-Step-Correction-Circuit-Calculator/

Lo que no tengo tan claro es si esto afecta al sonido o si filtra / resta / pasa algo, aunque proteje y adapta eso si

Si alguien lo prueba o ha probado si puede que deje conclusiones por aquí, yo con la inductancia en choque en paralelo me apaña de sobra por ahora y me es más predecible.

Incluso si mido y comparo la dc reducida en paralelo con un cono de 800 y otro de 8 ohms, puedo ver por las medidas y su diferencia el aumento de la inductancia en el de 800 ohms que será mayor.
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Kenworht
#244 por Kenworht el 20/11/2018
No filtra freq. ni potencia.
Solo proteje el altavoz.
(segun internete).
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fmk
#245 por fmk el 20/11/2018
Bien, entones si es así, es otra solución válida o para probarlo, será así porque es como un filtro o protección estandarizado, lo llevan algunas columnas o bafles de cierto nivel

aquí dejo otro esquema documentado y probado en foro que reduce la dc con filtros rc., Válido para pequeños voltajes al menos.
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Screenshot_20181113-150919.png
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surkaster
#246 por surkaster el 23/11/2018
Lo que he leído yo de la RED ZBEL es que el ampli ve al altavoz como una impedancia constante (inductivo) , no variable con la frecuencia.

Hice un excell en su día y parece que eso hace, sí.
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fmk
#247 por fmk el 23/11/2018
Si así es, lo cual es interesante también,

Lo único que hay que tener en cuenta es que se tiene que contar con una pequeña perdida de rendimiento/potencia a favor de estabilidad/protección claro lo cual es normal también.

He estado mirando la eficiencia en presión sonora de todas las marcas de altavoces de guitarra y el único que más tiene es Eminence con algún modelo de 102,8 db y 102,3 db. (Celestión no pasa de 100db),

Existen otros con 105 db pero no son de guitarra, son o de bajo de 15" o son twiters y trompetas/motores/bocinas de agudos.

Pero esos 3 db de diferencia seguro suponen un buen aumento para estos amp de baja, cosa que pienso probar en vivo.

Con ello hemos exprimido ya este tubo al máximo en toda la cadena cuidando el rendimiento desde el previo al altavoz, con una sola válvula de potencia, sabiendo que también hemos cuidado una salida o acople lo más adecuadamente posible de manera sencilla.

Si queremos más potencia en bajo voltaje con un solo tubo, tendremos que cambiar de modelo y tipo de tubo, si o si.
Y no es fácil, no hay muchos tubos de bajo voltaje y baja impedancia de salida como el 12k5, pero aunque es muy poco conocido si hay muchas válvulas de Altos voltajes que trabajan bien a voltajes mas bajos, pero hay que orientar mucho el circuito porque la impedancia de salida si no será muy alta.

Saludos.
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surkaster
#248 por surkaster el 26/11/2018
3 dB es mucho, ánimo, estamos en ascuas!!!
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Tonyguitar
#249 por Tonyguitar el 26/11/2018
Fmk, ¿a ti que transformadores de salida te han dado mejor resultado, los de 220v a 6v con el anodo conectado al primario de 220v?
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fmk
#250 por fmk el 26/11/2018
Tony te refieres a que transformadores me han dado mejor resultado para que aplicación?, para utilizar trafos de red como trafos de salida?

Si se puede utilizar un trafo de red como trafo de salida, si cumple el ajuste de impedancias adecuado, pero al no estar preparado para ello puede tener otras consecuencias tanto en la calidad del audio , como en el ancho de banda etc, porque normalmente los transformadores de red no cumplen con todas las premisas necesarias Yo algo he utilizado para conocer un poco más y para algunas pruebas de taller, pero siempre que haya que poner trafo preferiré los específicos de salida de audio, no los de red.

Está claro que para un apaño y cacharreo algo pues eso apaña, pero hasta en esto hay que saber hasta donde nos sirve, quizás este estupendo enlace de más luz al uso de trafos de red como trafos de salida de audio.


http://b-kainka.de/roehren/trafos.htm

Saludos
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Tonyguitar
#251 por Tonyguitar el 26/11/2018
fmk escribió:
Está claro que para un apaño y cacharreo algo pues eso apaña
muchas gracias tio, ya he traducido el hilo ese que me has puesto y lo he convertido en un pdf.

Yo no tengo ningun interes en montar ningun ampli de valvulas ni mas previos, no por nada, si no por que tengo tantos cacharros que ya no quiero mas trastos, es por eso, no es por otra cosa.

El tema es que tengo aqui en casa recambios de zocalos octales, novales y una caja llena de transformadores, tengo un monton de 220v a 220v con secundario con central a 125v, trafos de halogenas, trafos de said y otras hiervas.

La movida en realidad era montarme un amplificador de valvulas en lo alto de una tabla, mas que nada para aprender, haciendo montajes se aprende mucho, esta bien estudiar, pero tambien la practica es un papel muy importante, y nunca he montado una etapa de potencia de valvulas y es algo que deberia haber hecho, y como trafos de salida no tengo ninguno, pues queria hacerlo probando con uno de estos de red y he visto que hay mucha gente que los monta con este tipo de transformadores y les funciona.

Si no mirare a ver si encuentro alguno de esos en alguna pagina china que creo que por 20 euros para las el84 hay.
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fmk
#252 por fmk el 26/11/2018
Surcaster, me va a llegar ese cono de 103 db y 16 ohms en breve, tengo buenas expectativas, pero para poder utilizar conos de baja (8 y 16ohms) en salida directa con 100db hay que dar mucha alta ganancia al previo ya sea de tubos o pedal, y empieza a sonar algo a todo gas el previo de pedal tipo bsiab delante , ...

Eso si siempre será mejor 16 ohms que 8 para salida directa, a cono de alta y aunque lo suyo son 800 ohms ( no nos olvidemos !!! , Para un rendimiento al 100%), el que simplemente se pueda utilizar un cono de baja con una seguridad razonable, (incluso con menor rendimiento), siempre va a ser un punto si llega a poder ser utilizable.

Y eso a ver que tal estos 3 db extra :-), si se notan .

Recapitulando,
- yo he estado utilizando el otl.a 12v, con cono 800homios, y da lo que da, para una habitación peque, y con un pedal delante, pues prefiero un previo muy simple y transparente a válvulas ( y ya le meteré el pedal de alta ganancia delante que más me guste, en mi caso el bsiab II)

- luego se consiguíó un poco más de potencia subiendo a 35-40v la tension de circuito +B ( los filamentos siguen a 12v. Ojo), con 800 ohms que es lo suyo, va bién con el cono ptodo en d.c. que el cono lo admite por ser de 800 ohmios y ser a la vez más inductivo que los de
8 o 16 ohms, podemos aquí eliminar la d.c.con una inductancia
( o reactancia) y perdemos un pelin de power en la inductncia por disipación de calor, pero aún mantenemos un poco mas de volumen que con 12v en +B.

- si cambiamos a conos desde 800 a otros 16 ohms, tiene que ser con reducción de la d.c. también y bajará el rendimiento, pero con el ampli a tope y el pedal si suena, a volumen moderado pero !!! Canta!!! El cono,.

- así que para conos de 800 ohms los 3 db mas ya serán muy útiles, y para 16ohms, creo se podrá mover algo más el cono que sin ellos.

Todo muy exprimido, pero util.

Si Tony a mi también me pasa, es por aprender , probar y descubrir, que cacharros ya mas bien sobran.

Saludos
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