Loquillo: "Yo soy europeo, no latino"

Sí, en Centroeuropa y el Norte la revolución calvinista separó por estratos sociales a los creyentes en diferentes religiones, lo que contribuyó aún más a la expansión de las ideas liberales. El catolicismo tiene un punto diferencial con el protestantismo en la idea del perdón de los pecados; y también en la concepción de la organización religiosa de la Iglesia. El centralismo vaticano del catolicismo favorece la difusión cultural y de fondos económicos en ambos sentidos, pero también ha actuado como un imperio del puño de hierro sobre sociedades y territorios.

En cualquier caso, volviendo al punto inicial, el catolicismo es algo que nos separa de América Latina hoy en día, no algo que nos una. Ya apenas hay católicos en centro y sudamérica. Y en todo caso hablamos del poso religioso. Nuestra sociedad liberal es fundamentalmente laica, y fruto de una herencia cultural que compartimos con Europa. Aquí es impensable que un grupo de padres o religiosos intenten prohibir la enseñanza de la Evolución, por poner un ejemplo.

Sandman escribió:

Aquí es impensable que un grupo de padres o religiosos intenten prohibir la enseñanza de la Evolución, por poner un ejemplo.

Impensable impensable...
El catolicismo ha sido un problema para la evolución científica y social humana. Es un hecho, no es opinable, la gente ha descubierto cosas 300 años antes de que la Iglesia lo "aprobase". Y quienes más han luchado en contra de la teoría de la evolución ha sido la Iglesia, católica, protestante me da igual. Es un lastre. Y perfectamente pueden salir ahora unos locos intentando evitar que se aprenda eso, como salen terraplanistas o conspiranoicos con ideas absurdas.
No se Sandman, soy tan pesimista con la especie humana, que eso que dices lo veo hasta probable.

Que las personas cada vez saben menos, van a ser unos zotes dentro de 30 años, nos saldrán con una de esas o imponiendo el terraplanismo en las escuelas. Vivimos una involución total.

Bueno... Puede que vivamos la era que predijo Chomsky en la que el capitalismo domina directamente la comunicación social y genera ciudadanos consumidores por encima de cualquier otro valor. Somos libres para consumir, somos cultos para consumir, nuestros gustos son de consumo y nuestra cultura y nuestro ocio también. Fuera del consumo, somos unos inadaptados, peligrosos, comunistas, irredentos, molestos, etc. Sí que lo creo, pero no soy tan pesimista.

El ascensor social se ha jodido, el estado de bienestar no va a enfocarse en reducir las desigualdades sino en ampliarlas, y empieza por la cultura. Un chaval que a los 18 años puede hablar de Kant, va a llegar lejos. Y otro incluso de su misma clase (aula) que no pueda hacerlo va a poner hamburguesas en el macdonalds. La igualdad de oportunidades ha demostrado ser una gran mentira, respecto a la gran verdad de la desigualdad de resultados. Pero hoy no habla de esto ni la izquierda más radical -que por otra parte vive mirándose el ombligo identitario como si la política fuera el arte de redactar magazines-.

Pero respecto al tema Iglesia, no fue siempre lo que hoy conocemos, como un refugio oscuro de mentes planas. Hubo una época en que la Iglesia era el refugio (el único refugio) de la cultura y la razón. Y dentro de la propia Iglesia hay fuertes diferencias entre ordenes religiosas, tendencias, fuerzas políticas... El debate, la confrontación de ideas, incluso dentro de la iglesia tiene más que ver con el origen social de las fuerzas, que con la identificación de la Verdad con el Verbo.

Qué bonito me ha quedado... Me voy a pecar un poco.

PA.LU.A (PaLuPe) escribió:

Somos mucho más católicos que las sociedades del norte de Europa.

No lo tengo muy claro, en eso hay algo de propaganda añadida (y de culpa asumida ), y no entra lo de la leyenda negra tan manida y tan para tapar nuestras mierdas.
En Irlanda hay un catolicismo más extremado, en parte por ser la isla pobre y ocupada durante tanto tiempo del archipiélago británico .
En Polonia..., vale, también porque era una forma de resistencia a la ocupación encubierta (incluso sin encubrir en un par de ocasiones) de la URSS.
Hay regiones del sur de Italia en las que podráis flipar, te escuchan hablar con acento véneto y llaman al cura de la procesión por agnóstico, ojo que luego los jóvenes se van a la disco a meterse mano y fumar petas, que el catolicismo es muy permisivo con según qué cosas (con todas en realidad).
Es que hay una parte de cara a la galería (de teatrillo social/público/ceremonial) que les llama la atención a los protestantes; pero que no es ni la cuarta parte de integrista que lo que se le atribuye (pensemos en la semana santa, en Sevilla por ejemplo).

Recuerdo una escena en una vista a los museos vaticanos, iba con mi mujer y mi hija la músico. En una galería larga, no muy lejos de la rampa que da acceso a la Capilla Sixtina, iba una especie de manifestación con varias decenas (igual iban más de 100, los muy zanguangos), en formación rectangular, como una centuria de la Roma antigua, con una par de estandartes brocados, y cantando himnos (no se si a Dios, a la Virgen o a algún santo local barbudo, no lo se porque las lenguas eslavas no son mi fuerte, polaco no era, así que debía de ser checos o eslovacos). A parte de que, siendo de Logroño, y yendo con mi hija, eché algún juramento, me fui al final de la galería a protestarle al vigilante (sentado, il poverino), por entender que tanta sobrecarga de uso podría comprometer el forjado, por mucho que hayan intervenido en esas alas del conjunto vaticano arquitectos como Bramante, o Stern (en sus etapas finales). El empleado se encogió de hombros, algo muy del catolicismo. Como aquel del bar de la explanada donde está la cafetería/restaurantillo cuando, al blasfemar por la cuenta de un panino (guarrete, sería bendecido) y una birra de tercio (una poretti creo), me sacudió 17 pavos... y me contesta el jodio: "es que la hace el mismo Francesco por la noche".
Creo que fue en Colonia, percibí en la catedral un rigor y una especie de feligresía en guardia contra la contrarreforma que no había sentido en España.

Carmelopec (usuario semi activo) escribió:

y culinario también

A lo mejor nos hemos escorado de más (en esta especie de redefinición colectiva guitarril de qué es ser españoles) con la cosa mora (que tal como está la cosa de sensible, aún era más de esperar)..
No soy de los que protesten por las divergencias y las divagaciones (que suele ser gente escasa). Pero el asunto era de Loquillo y lo latino.
Y, si le gustan las patatas, los pimientos, el pavo y tantos otros alimentos venidos de las américas, ha de estarle agradecido al nuevo mundo. Que, la verdad, no creo que no lo esté, seguro que a ese continente (o dos) le debe la gratitud que se merece como despensa; no tanto con las manifestaciones criollas hipertrofiadas de finales del XX y principios del XXI, como comenté, tanto gemido, tanta cebolleta, canas al más pintaó

Vamos, que podríamos ir dando por concluido este asunto de Loquillo para cebarnos en otro asunto, la madera por ejemplo, que ahí tengo mis dudas y creo que alguno más, es por si voy haciéndome un cuerpo de plastilina.

Carmelopec (usuario semi activo) escribió:

ir dando por

No sin antes referirme a la idea de oriente (a la que también se refería esta mañana algún compañero; pero es que se me ha ido, estaba escribiendo en la cama desde el móvil).

Oriente ha estado muy presente en los hispano desde hace mucho, desde antes de ser parte del imperio romano, colonia o intercambios con oriente ha habido para dar y tomar en la costa levantina, y hasta en la atlántica (mi Cádiz). Con el norte de África ha habido dependencia en tiempos de Cartago, luego en época más recientes, no ha habido tanta relación, fuera del costo, los que vuelven de europa a cruzar el estrecho y luego regresan y, últimamente, de los inmigrantes que buscan una vida más próspera. Los que mandaban en Al-Ándalus eran de oriente medio, de Bagdad y luego de Damasco, primero el califato de Córdoba y luego los Omeyas (grupo Swatch) y los últimos, los nazarís, venían de la misma Arabia.
Pero especias venías por la ruta desde Asia central y los portugueses traían esos bienes y otros desde los mares orientales.
Es verdad que eso llegaba a cuatro; pero en la región valenciana hay restos de esa mirada hacia oriente previos a la llegada de los musulmanes, colores y olores.
Oriente era la quimera, el ensueño, el perfume embriagador.
Se encontró América buscando las indias, quedó como tierra de promisión; no tanto de embrujo.

Cosas del integrismo católico severo que me he encontrado en mis paseos fotográficos:

2-5-2013-La-Caleta-reeditada-Web by Carmelo Peciña, en Flickr



En la primera, una chica junto a la Caleta, esperando que acabe el ensayo un tamborilero de la procesión que pasa por la Cuesta de las Calesas.

En la segunda, una niños jugando frente al Falla , están jugando a algo muy tradicional en Cádiz: hacerse procesiones de juguete, pasos completos, en este caso con clicks de Famobil.

En el Islam (que Alá proteja) no hay carnavales:

#788

Perdona pero te lo tengo que decir, vaya incontinencia opinadora que te gastas, Carmelo! Reduceeee!! Un abrazo.

Moonkee escribió:

Perdona; pero te lo tengo que decir, vaya incontinencia opinadora que te gastas, Carmelo! Reduceeee!!

¿Incontinencia?, a lo mejor, hasta verborrea; pero mientras eso que calificas como opiniones (que este caso han sido dictámenes) sean cabales o vengan a añadir algo de luz al hilo, no creo que sea algo para dar marcha atrás.
A no ser que la recomendación venga de un especialista en salud mental (que no creo que sea un caso como para encomendarlo a la medicina/especulación); o, peor, una cuita ante un usuario que hasta hace poco no participaba (aquí) y que lo hace porque tiene tiempo mientras el resto estás currando.
En tal caso, ni eso de la netiqueta ni las normas de participación me retratan.

Si la recomendación viene, como deseo, de alguien preocupado por mi salud (en un sentido amplio), tranquila la compañía, mi salud casi que mejora con la guitarra y la web guitarristas.

Otro abrazo para ti.

Carmelopec (usuario semi activo) escribió:

En el Islam (que Alá proteja) no hay carnavales:

Cierto. El carnaval debe su origen a varias culturas, no está claro cual realmente es la autora material del carnaval que conocemos hoy. Tanto en Babilonia, como culto a Marduk, en Roma con las Saturnales (culto a Saturno), las bacanales (en culto a Baco) o bien las celebraciones que se realizaban en Egipto en honor a Osiris.

En el Islam entendieron que esas celebraciones no se hacían en culto a su dios, por lo tanto no la celebran.
Lo realmente raro es que la iglesia católica la considere una fiesta religiosa cuando se está haciendo culto a dioses paganos... eso sí es difícil de comprender.

Paco escribió:

se está haciendo culto

Pues, mira, que les den por culto...