Mástil de Fender Player mal unido ?

Solucionado
Starivok
#37 por Starivok el 03/08/2023
txe escribió:
no exageres si habria tal dilatacion verias todas las pinturas agrietadas, eso solo pasa en las gibson


Justamente por eso no exageran y dejan holgura ya que si la pieza fuera muy estrecha existe el riesgo de romperla incluso al intentar hacerla entrar a presión al armarla.
Justo por eso no hay grietas ya que estoy diciendo que se deja la holgura.

Tu comentario sería acertado si yo hubiese dicho "los mástiles tienen que entrar apretados", cosa que no dije, sino lo contrario,

En cuanto a la dilatación de la madera es despreciable en una guitarra pero si existe, sobre todo cuando el tipo de barniz permite el ingreso de humedad,

Justamente me das la razón al decir que si fueran como las Gibson pasaría.

Lo que quise decir al compañero de la consulta inicial es que no se preocupe tanto de que exista el espacio ya que justo cumple la función de holgura para que justo no pase lo que pasa con las Gibson.
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Starivok
#38 por Starivok el 03/08/2023
Kevin Ramirez escribió:
Según yo, ese espacio ni siquiera debería existir, se supone que el mástil debe estar tan pegado que no de chance de que una hoja de papel entre


Lo anterior fue en respuesta a este dicho,

Ese espacio si deberia existir aunque no tan pronunciado, Si no existe nos remitimos al problema de las Gibson, porque la madera si dilata.
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Starivok
#39 por Starivok el 03/08/2023
No tengo una guitarra a mano para la demostración así que aquí van 3 dibujos:

Exageré las medidas y la situación a tamaños de caricatura para que se entienda,

En la figura 1: una guitarra con el mástil derecho y la cejilla perfectamente simétrica

En la figura 2: la situación en que se encuentra la guitarra de la consulta pero exagerando un poco para que se vean los dos problemas:

Cejilla asimétrica,
y mástil torcido con abertura de separación.

En la figura 3: como quedaría la guitarra del dibujo 2 si enderezamos el mástil pero no arreglamos la cejilla que sigue siendo asimétrica.

Las medidas están exageradas, pero es para resaltar la idea de que aunque enderezamos el mástil si la cejilla es asimétrica igual las cuerdas nos quedan para un lado,

Pero si arreglamos la cejilla aparte de enderazar el mastil nos queda la figura 1 como debería ser idealmente.
Como la guitarra está hecha con un molde cnc de alta precisión estándar y poca tolerancia a diferencia de medidas debería quedar bien con estos arreglos:

fig 1:
9ae7bb42e38bda81b38ff7f250558-2907702.jpg
fig 2:
f11731cb8da87822d8cf98cf72459-2907702.jpg
fig 3:
1dd73e708061eaedb23ee7e3326de-2907702.jpg
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Starivok
#40 por Starivok el 03/08/2023
off topic;

Sandman escribió:
Es teoría contra práctica. Es pensar que se sabe, en lugar de saber. Es un pienso qué, en lugar de un es así.
Lo que aburre no es la lógica, ni la geometría.


Leo tus palabras como "Es teoría equivocada contra práctica correcta"; aunque no has intercalado esa palabra, denoto ese sentido.

Y no es asi.

La teoría y la práctica deben ser una sola y decir la misma cosa. No puede ser una contra la otra sino al unísono. Si hablo de teoría hablo de práctica.

No puedo establecer teoría que contradiga la práctica ni lo hago. Todo lo dicho aquí por mi esta basado en hechos de mi experiencia y práctica,
La demostración es la práctica y el ejemplo, No puedo dar demostración lamentablemente con palabras, No puedo tampoco estar armando y desarmando guitarras para hacer "ejemplificaciones con tornillos, ni rayando cejillas con grafito para comprobar que se manchan, ni torciendo selletas de un puente para demostrar que torcidas y con las patas dispares abarcan mas espacio, así que solo queda el testimonio transformado en consejo.

Si vuestro comentario está suponiendo que la práctica ha demostrado algo, contrario a la teoría que esbozo, entonces ese algo es la teoría, No es la teoría correcta para ti, pero en esa práctica teoría hay. No hay como separarlo,

Pero vosotros solo decís que me equivoco, pero nunca decís como lo hago en referencia a los fundamentos de los que estamos hablando,
tan solo que hablo sin conocimiento.

Por ejemplo: Como podéis refutar la distancia desigual que hay en la cejilla, ¿Ignorándola acaso? ¿comentario 33 después del 32?

Pero yo no estoy loco ni nada, ni contando mentiras, ni repartiendo ignorancia, solo he contado cosas que se basan en mi experiencia.

La práctica son los hechos que todos aquí tenemos por experiencia y todo lo que aquí termina escrito es teoría que finalmente registra la experiencia práctica. Finalmente palabras,

De hecho salvo que se documente con vídeos y fotos; todo lo que se dice aquí a diario es pura teoría, ya que es la práctica llevada a la explicación escrita.

Lo que estamos discutiendo es el entendimiento de lo escrito.

Aunque en la práctica el hecho es mover un mástil y arreglar las cosas simplemente en minutos, y algunos no lo piensan demasiado, eso tiene una explicación teórica que algunos prefieren no discutir, pues les aburre, así que van a directo a los hechos sin mas explicación,

Pero yo defiendo mi derecho a analizarlo,
Decir que teorizar la práctica y que la teoría son "pajas" es una forma de cerrarse al conocimiento o a buscarlo, pues no me considero dueño de él.

Las personas comunes ( guitarristas u otros) no van a diario haciendo exhaustivos análisis geométricos de las cosas que harán, por ejemplo ajustar un mástil y entiendo que esto moleste o aburra porque se confunde con una pretensión de saber sin saber, pero no es mi intención en lo absoluto,
Estoy en un foro de debate y creo tener licencia para debatir la teoría de las cosas, Ayuda rapida al forero que necesita pero análisis debe ser desterrado,¿porqué?
Si el control de calidad de Fender puede fallar, porque aquí tenemos que relegar el análisis a la simpleza. No me parece bien.

si la propia fender vende al compañero una cejuela asimetrica y en su pagina hay otra asimétrica pero al reves, ¿Esta bien?, es el estándar de la imperfección permitida, Nadie dice nada, ¿" son pajas" pensarlo?, Lo dudo.

Pero al fin veo que lo que me estáis criticando es eso, el hecho de lo muy analítico y no los fundamentos del análisis, lo que queda sellado en un dictamen de hablar sin saber porque se habla en forma complicada.

luishouse escribió:
Es que para dar consejos hay que saber de lo que se habla, y no es tu caso. A cualquier cosa que pregunta alguien entras a soltar una diatriba sin ton ni son que confunde a cualquiera. Es que lo tuyo es de traca. Llenas los hilos con paja? Sin duda, y de teorías sin fundamento.



Dicen que no se entiende lo que digo, y que hablo sin saber
¿Entonces si no me has entendido, como sabes que me equivoco?


Ya que no es la teoría lo que aburre sino el pretender saber lo cual no es directamente mi pretensión, ni una función egocéntrica , sino que pretendo ayudar, no tengo como seguir en esta controversia ya que las bases de la misma no son lógicas así que siento que no tiene sentido... y que no hay de que preocuparse.

¿Creo tener la solución a este problema del hilo? si, ¿que la he descubierto yo?, no ni por asomo...solo reordeno la información a mi alcance,,,

Soluciona el compañero el problema del mástil, Ojalá así sea.

Se que al principio le aconsejé desestimarlo porque me centré el la separación como algo inofensivo y muy bien Sherif comentó la distancia de cuerdas que dejé pasar para llegar a lo de la cejilla.

ahhh: ¿Sabían ustedes que un puente puede tener todas las selletas corridas para un costado algo que puede pasar por error al quitar el encordado y poner uno nuevo, o solo al aflojar cuerdas, o estirarlas por primera vez,?
¿Sabían que esta es una de las posibles causas de cuerdas desalineadas ademas de cejilla asimétrica y mástil torcido?
¿Como podemos descartar un problema posible así si no hemos visto una foto del puente? y decir no es el problema.

Que pasa si un médico descarta un análisis de rutina o importante para descartar otras cosas, ¿No lo perdonan? ¿está bien?

:roll::sorprendido:
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Starivok
#41 por Starivok el 03/08/2023
Kevin Ramirez escribió:
Acabo de comprar esta guitarra, viéndola bien, me di cuenta que parece estar chueca de la unión entre el mástil y el cuerpo, ustedes lo notan ?
Es normal ?
O solo estoy loco ?
Se nota una pequeña separación en más fotos 4 y 5 y la madera un poco salida en las 2 y 3.


Kevin Ramirez escribió:
y la madera un poco salida en las 2 y 3.



Además tienes que tener en cuenta una cosa. El mástil no tiene sus bordes paralelos, sino que se van abriendo,
El ancho del mástil, no mide lo mismo en el traste 17 que en el 22 por lo que ese pequeño ángulo que ves por debajo es parte natural de la forma del mismo mástil,

Por ejemplo el espacio donde apoya y se atornilla si tiene sus caras paralelas y es una cavidad rectangular pero el mástil no tiene sus bordes paralelos lo que tiende a crear esa confusión.
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Guitarrerosuperstrat
#42 por Guitarrerosuperstrat el 03/08/2023
Repasa este hilo, analiza tus aportes. Y dime si a ti te gustaría que te contestaran así a las dudas. Flaco favor le haces a quien vino a preguntar.
Para colmo no reconoces tus errores, que son continuos y largos como novelas de Stephen King.
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Starivok
#43 por Starivok el 03/08/2023
#42 : #40
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Starivok
#44 por Starivok el 03/08/2023
Guitarrerosuperstrat escribió:
Repasa este hilo, analiza tus aportes. Y dime si a ti te gustaría que te contestaran así a las dudas. Flaco favor le haces a quien vino a preguntar.
Para colmo no reconoces tus errores, que son continuos y largos como novelas de Stephen King.


No hay problema en que refutes mis aportes, Si esto es de utilidad esta bien, No te centres en mi que no soy importante sino en el contenido.

Por mi parte mis aportes son mi punto de vista,

Si pretendes que diga todo lo contrario a lo dicho entraría en un absurdo.

No se a que te refieres con "asi", parecería que he sido descortés o despreocupado...

Si me dijeras como se vería perjudicado el que vino a preguntar siguiendo alguno de mis aportes, seria de aporte, pero no me dices algo concreto, no se como entender o de que me sirve tu comentario para enmendar algún problema, No tengo suficiente material.

Lamento haber arrastrado aquí el problema del grafito y si es el caso reconozco mi error, y claro que reconozco mis errores. No es el lugar y me disculpo...

El interpretar a Sheriff en forma incorrecta también lo he reconocido, pero está justificado en que se presta a confusión si no se habla de giro.

Flaco favor le hace cualquiera que se va del topic y es comentarista de otras cosas, ya que evidentemente me disculpo porque ahora si estamos colocando texto inútil al cometido del foro,

Debería hacer caso omiso pero ya conoces el meme:

Estoy discutiendo con alguien en internet que está equivocado,
Ambos lo estamos y no hay para que,,, perdemos el centro...No se debe empezar este tipo de discusión y menos responder. Normas del foro.

Hasta ahora solo he dicho cosas que tienen que ver con la consulta, pero está bien si el usuario sigue los otros consejos, Nadie quiere saber una fatalidad sobre una guitarra recién adquirida nueva y que costó tanto esfuerzo.

Zanjado, sea extensiva la respuesta...retroactiva y futuro activamente.

A quien sea disculpas por las molestias que desconozco haberte causado...:transformacion:
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Starivok
#45 por Starivok el 03/08/2023
Guitarrerosuperstrat escribió:
Para colmo no reconoces tus errores, que son continuos y largos como novelas de Stephen King.


Igual hay un halago ahi, ya quisiera yo.
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Starivok
#46 por Starivok el 03/08/2023
#39 Acabo de ver las fotos del post en la pantalla del móvil, no se ve nada, con razón no me habéis entendido, agrandad por favor :rolleyes:
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lutop
#47 por lutop el 03/08/2023
#46

Creo que te hemos entendido todos. Pero macho, es que cada vez que contestas escribes la biblia en verso.... Esto es un foro de debate y esta bien que haya hilos en que cada uno exponga sus teorias y se discutan... pero cuando alguien esta pidiendo ayuda, es mejor ir al grano y no liarla con estas disertaciones.

El OP pide consejo sobre el gap entre cuerpo y masti, y se le dice que no hay problema, pero que en la foto se aprecia que quizas enderezando un poco el mastil consiga cerrar un poco este hueco y a la vez posicionar mejor las cuerdas.

A partir de ahi, el resto es paja.

Respecto a tu teoria sobre si la cejuela esta mal. No te se decir si se hacen las cejuelas asi por alguna razon o no (quizas tenga algo que ver con el grosor de la cuerda), pero yo tengo un par de guitarras donde la cejuela no es simetrica, y hay una diferencia de 1.5 mm entre un lado y el otro. Y no hay ningun problema en tocar ni alinear nada. Van perfectas. Aqui una foto:
Archivos adjuntos ( para descargar)
cejuela.png
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El Sheriff
#48 por El Sheriff el 03/08/2023
La verdad es que entristece ver el foro así... Creo que fue un error por mi parte entrar a intentar resolver esta consulta. No está el foro ya para esto veo y lo que se prima es la polémica viendo la dinámica de pulgares, etc.

Cierro mi participación con esto por no dejar colgado en mi consejo inicial al creador del hilo. Que cada uno, crea y haga lo que crea conveniente con sus guitarras, faltaría más:

En una guitarra, incluso en las de alta gama, unas pocas décimas de milímetro de variación en los surcos de la cejuela no justifica su cambio, sobretodo en mástiles atornillados que se pueden ajustar. Estas pequeñas desviaciones han existido siempre, más aun en las que se hacían de manera más artesanal y que hoy cuestan un ojo de la cara.

Lo importante, una vez más, es la alineación del mástil. Un poco más cerca o más lejos del borde (sin excesos) en la cejuela de las cuerdas 1 o 6 no afecta en nada a su uso, ya que si el mástil está bien alineado, las cuerdas bajan separándose hacia el puente siguiendo el mismo ángulo y esa mínima desviación se corrige por si sola desde la misma salida de la cejuela.

Que se puede cambiar también la cejuela? Se puede, pero aunque la hagas perfecta con esa alineación de mástil que se ve, el problema va a seguir existiendo, las cuerdas no van a estar alineadas. Ahora, si alineas sin cambiar esa cejuela, problema resuelto en 2 minutos, sin coste de que te tallen una nueva cejuela.
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