Ajuste de Bias, Teoria y practica

TonyGT-Ibiza
#661 por TonyGT-Ibiza el 09/09/2018
Ahh, muchas gracias, me has ayudado mucho y aclarado muchas dudas, ahora toca seguir estudiando para seguir aprendiendo. :brindis:
Subir
TonyGT-Ibiza
#662 por TonyGT-Ibiza el 09/09/2018
En el jcm800 van todos los catodos juntos y a masa, yo lo haria con un bias tester anotando el valor una a una y luegoestableciendo un punto de compromiso para tenerlas todas lo máximo posible equilibradas, poner a cada catodo una r de 1ohm es un poco rollo y habria que desmontarlo para medir.


Esto del bias es algo que los fabricantes de amplificadores de válvulas deberían de haber diseñado para que fuese más práctico poder ajustarlo,

En el engl screamer hay una chapa y esta debajo el trimmer super escondido , yo hice hace años unas fotos y las puse en el foro, cuando tengas un rato voy ajustarle el vías a qué amplificador este para ir cogiendo un poco de práctica
Subir
TonyGT-Ibiza
#663 por TonyGT-Ibiza el 17/09/2018
The Revenant a ver si me entero te pongo un ejemplo, wa max 25w ¿este dato significa la potencia maxima que puede soportar la valvula en la foto que te he puesto, verdad?


La B+ es la tension que tenemos entre anodo y masa, por ejemplo 350v.

en este hilo anote una explicacion sobre como hacerlo:

https://www.guitarristas.info/foros/truco-para-saber-watios-amp-ajuste-bias-engl-screamer/187398

¿solamente necesito saber el dato de wa max 25w por ejemplo para hacer todo lo demas midiendo anodos, catodos y resistencia de bias etc?
Archivos adjuntos ( para descargar)
dd.jpg
Subir
TonyGT-Ibiza
#664 por TonyGT-Ibiza el 17/09/2018
Vamos a suponer una valvula que en el dataseek wa (max) 28w:

dividimos 28 watios que soporta la valvula por los 450v que habia entre la pata 3
y masa para obtener la corriente que tiene que circular en amperios, ejemplo:
450 voltios:28w = 0.062 AMPERIOS(62mA). a esta corriente hay que que extraerle el 60% que es la
corriente que nos tiene que circular por el anodo (pata 3 de la valvula)
es muy facil, tenemos 62mA x 60%= 3720 : 100 = 37.2mA.
ahora encendemos el ampli con el altavoz conectado y los controles de volumen y master al cero,
activado el standby, se debe girar la resistencia ajustable hasta obtener esa corriente. Hay que
dejar el ampli encendido durante diez o quince minutos para que se estabilice el circuito y la
medida de corriente. Y retocar el ajuste si es preciso.
Apagar el ampli, y hacer lo mismo pero con la segunda valvula conectada en el segundo zocalo,
A los diez o quince minutos obtendremos de manera estable la medida de la corriente que circula
por la válvula nueva. Si la anterior la dejamos ajustada a 37,2 y la nueva da 40, por ejemplo, es
conveniente reducir el flujo y situarlo en 38,2 mA con el fin de buscar una media, pero sin que
la que más mida exceda 1´5 mA sobre la medida original, creo que para evitar problemas con esto
lo mejor es comprar las valvulas emparejadas o macheteadas, si usamos valvulas distintas creo que
se nos puede alejar la medida un poco de una valvula a la otra.

Una vez hecho esto, se desconecta el ampli, se vuelven a descargar los electrolíticos como dije
antes, se asegura uno que haya desaparecido el voltaje entre el pin 3 y masa, se desconecta el
amperímetro, se vuelve a soldar el cable que iba al pin 3.

¿y esta resistencia conectada a los filamentos que hace exactamente?

conecta la guitarra, buscas la otra resistencia que hay (una cuyo pin central va a
masa y los de los lados van conectados a la línea de filamentos) y con un destornillador
apropiado la ajustas hasta obtener el mínimo ruido de fondo, pero con el cuidado de no llegar con
el giro hasta ninguno de los extremos, porque se puede quemar.
aqui me encuentro con un problema, esta resistencia la he estado buscando y no la he encontrado,
no se si es que el modelo de mi engl screamer no lleva esta resistencia o es que esta debajo de
alguna placa.
Subir
The Revenant
#665 por The Revenant el 17/09/2018
TonyGT-Ibiza escribió:
¿solamente necesito saber el dato de wa max 25w por ejemplo para hacer todo lo demas midiendo anodos, catodos y resistencia de bias etc?


Sí, con ese dato tienes sifuciente en lo que al BIAS se refiere. Además siempre está bien echarle un ojo para saber consumos, y máximos voltajes soportados por si hablamos de amplis que van con mucho voltaje, o con un trafo justo a nivel de amperios para alimentar los filamentos. Pero para el BIAS con la Wa tienes suficiente.

Alguien escribió:
Vamos a suponer una valvula que en el dataseek wa (max) 28w:


Para que se entienda mejor, para que las válvulas no vayan en exceso calientes y su vida se acorte significativamente, no hay que pasar del 70% de su disipación de potencia (Wa) máxima. Pero para ir más seguro en especial con las válvulas de nueva fabricación se recomienda ser más prudente, al 60%. El cálculo para una válvula de disipación máxima (Wa) de 28W y B+ de 450v sería:

Corriente de Cátodo= 28W x 0'6 / 450V

Sobre todo el resto, ahí me he perdido con lo que quieres hacer. Creo que todo es mucho más sencillo. Supongamos que vas a hacer la lectura con zócalos de medición para no ir soldando resistencias en el ampli, vas a poner válvulas emparejadas de 28W de Wa y tu B+ está en los 450V.

- Con el ampli apagado cambia las válvulas con el zócalo puesto para poder medir.
- Enciende el ampli con el stanby activado, conectado a su altavoz, sin señal y con los volúmenes a 0. Mide el voltage DC en la pata 5 de una de las válvulas de potencia. Este debe ser negativo.
- Con un destornillador mueve el trimmer para que te de el máximo de voltaje negativo posible. Tendrás el BIAS lo más bajo posible lo que protegerá tus nuevas válvulas de un pico excesivo al activar el standby.
- Desactiva el standby, y empieza a leer los voltajes que te da del zócalo, si todo va bien debería darte valores de milivolts (recordemos que la resistencia de 1Ohm que ponemos en el zócalo entre el catodo y tierra, nos sirve para a través de la ley de ohm calcular la corriente de cátodo, la lectura en mV será igual a la corriente en miliamperios) por debajo de la corriente que hemos calculado como óptima.
- Poco a poco ves girando el trimpot hasta llegar al valor que hemos calculado como óptimo.


Si solo utilizas un zócalo, tendrás que apagar, dejar enfriar, drenar condensadores, cambiar el zócalo medidor a la otra válvula, encender y medir. La diferencia si las válvulas están bien emparejadas debería ser mínima, 2 mA máximo (depende de lo estricto del emparejamiento 2 mA ya es bastante) ajusta para que ninguna esté por encima de del cálculo en mA para el 65% de Wa.

Decir que para hacer bien el ajuste, hay que dejar "tostar" unas horas las válvulas. Lo suyo es dejar unas 3 horas el ampli encendido tras el primer ajuste y volver a medir antes de darla por buena.

El tema de hacerlo solo con un zócalo medidor es un coñazo.... yo en mis montajes ya dejo las resistencias de 1 Ohms fijas en todos los zócalos conectadas a unos jacks de banana para poder hacer la medición de todas las válvulas sin tener que andar apagando y encendiendo etc..
Subir
1
TonyGT-Ibiza
#666 por TonyGT-Ibiza el 18/09/2018
The Revenant escribió:
El tema de hacerlo solo con un zócalo medidor es un coñazo.... yo en mis montajes ya dejo las resistencias de 1 Ohms fijas en todos los zócalos conectadas a unos jacks de banana para poder hacer la medición de todas las válvulas sin tener que andar apagando y encendiendo etc..
que grande eres, pues entonces lo suyo es hacerte 4 zocalos o ir soldando resistencias de 1 ohmio a cada ampli al que le haces el cambio de valvulas y tenerlo 3 horas encendido con la placa hacia arriba para poder medir.

Lo que es un coñazo es encontrar la resistencia esa, por que yo tenia un jcm800 y la llevaba fija y en otros amplis que he tenido la he buscado y o no la he encontrado o me ha costado mucho encontrarla, no se por que lo hacen tan complicado.
Subir
TonyGT-Ibiza
#667 por TonyGT-Ibiza hace 3 semanas
Una dudilla que no se si se llego a resolver, puede ser que si pero no me acuerdo, es referente a amplificadores de bias fijo: veras, si tu tienes un amplificador con un bias fijo con una resistencia que va a la reja de las valvulas con tension negativa de por ejemplo 15k y cambias las valvulas de potencia y necesitas ajustar el bias, recuerdo que se hablo algo de que lo ideal, seria por ejemplo, poner una resistencia fija de 10k y un trimmers de 10k en serie, en ese caso podras variar el valor ohmico de la resistencia que entrega tension negativa a la reja de las valvulas de potencia.

Por seguridad, se hablaba de poner eso que digo, 10k fija y otra de 10k variable, asi tendrias un rango de resistencia entre 10k cuando el trimmers esta en corto y de 20k cuando el trimmers esta al maximo, y digo yo: ¿que pasa si quitas la resistencia de 15k y pones directamente un trimmers de 20k?
¿que problema hay si pones el trimmers a cero ohmios dejando entrar el maximo de tension negativa? ¿no equivale a un bias super bajo, a mas corriente negativa, mas bajo es el bias?

gracias de antemano!!
Subir
billy13
#668 por billy13 hace 3 semanas
Hola, pues creo que es por seguridad. Si falla el trimmer siempre tienes la resistencia.
Saludos
Subir
TonyGT-Ibiza
#669 por TonyGT-Ibiza hace 3 semanas
Si, eso ya lo sabia, pues siempre tienes un rango minimo de 10k y de ahi no puedesbajar.


Pero, pasaria algo por subir el voltaje negativo mas de la cuenta?
Subir
TonyGT-Ibiza
#670 por TonyGT-Ibiza hace 3 semanas
Otra cosa, el.catodo en los clase ab va directo a masa siempre?
Subir
Hilos similares
Respuesta rápida

Regístrate o para poder postear en este hilo