Independéncia de Cataluña: un tema que da debate por horas

Elwood
#1081 por Elwood el 30/09/2017
Al final, tal y como escribió Samuel Johnson :

" El patriotismo es el último refugio de los canallas"
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LTSV
#1082 por LTSV el 30/09/2017
Estoy de España y de Cataluña hasta los mismísimos.
Y con todos mis respetos, revivir un hilo de hace 5 años con todo lo que está cayendo y más viendo la cantidad de baneados que hay en dicho hilo sólo para poner “Mira lo que me he encontrado...” es tener muy mala baba
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astrako77
#1083 por astrako77 el 30/09/2017
#1078 Es que no es sólo corrupción, es que es una imagen penosa: pequeño Nicolas, jueces, Piolín, negación del cambio climático, ninguneo, imagen internacional del presidente, la cara de Barcenas en los telediarios, etc. No es una cuestión de corrupción, sino la forma en que esta corrupción se ha producido. Por supuesto hay muchos más factores que el mal gobierno que sufrimos todos. Pero está claro que es un dato muy a tener en cuenta. El independentismo catalán es una emergencia histórica bastante compleja y no solo depende del gobierno de España. Pero el aumento logarítmico del independentismo se produce en paralelo al gobierno de Rajoy. Esto es un hecho y los datos están ahí
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--673466--
#1084 por --673466-- el 30/09/2017
#1079 Tu última frase lo explica muy bien. Si quieren un nuevo Estado, ¿cómo van a ser anarquistas? Porque no lo son. Puede haber ciertas ideas libertarias dentro de la CUP, por ser algunas parecidas al marxismo, pero no es el ideario general del partido. Quizá Gabriel, como muchas otras personas entre las que me incluyo pese a ser un don nadie, han evolucionado del anarquismo a posturas marxistas en las que es totalmente lógico intentar crear un Estado socialista. ¿Lo van a conseguir simplemente independizándose? Evidentemente, no. Es el primer paso. Como he dicho en otro comentario, es triste querer evitar al PP mezclándose con CDC, pero es la única opción para todos los independentistas, estén más o menos a la izquierda.
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Limbicsystem
#1085 por Limbicsystem el 30/09/2017
#1082 Lo raro es que después de revivirlo y generar un debate el no está aquí debatiendo ... :no_lo_se:
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--673466--
#1086 por --673466-- el 30/09/2017
#1083 Si no te niego que haya revivido en el momento en el que Rajoy llegó a la Moncloa, lo que digo es que la corrupción no ha sido la mecha que ha encendido a la gente, sino la simple victoria del PP. A Pujol le daba absolutamente igual la corrupción con Aznar. Se apretaban las manos porque Aznar no metía el bigote en Catalunya. Si Rajoy hubiese hecho lo mismo, al menos un 40% de ese aumento desde 2012 no existiría, estoy seguro.
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--673466--
#1087 por --673466-- el 30/09/2017
#1082 Me parece perfecto que estés cansado del tema, en parte es lógico. Pero no creo que pase nada por debatirlo aquí. De momento ni los pro-independencia ni los anti-independencia ni los que no se posicionan han sido irrespetuosos con el resto, no he visto mensajes borrados ni gente baneada, y mientras siga así no creo que pase nada en seguir el debate. (Te hablo desde que se ha reflotado el hilo, no desde que se creó).
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basurde666
#1088 por basurde666 el 30/09/2017
Pues pocos veces he hablado bien de los polìticos, pero ya era hora de que partidos de distinta madre hicieran algo juntos... y esto es lo que ha conseguido movilizar a tanta gente a favor de la independencia. No como en España, que en vez de pensar en el pueblo sòlo piensan en su bolsillo y en su estatus, en manter su poltrona, llevar la contraria al otro partido aunque estèn de acuerdo.

Ojalà puedan votar, que no haya incidentes y que de este domigo salga algo positivo para todos.
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Elwood
#1089 por Elwood el 30/09/2017
Qué curioso que toda "la gente de orden": el ministro Soria, Ignacio González, familia Pujol y demás, amen tanto "sus patrias", que prefieren tener su dinero en paraísos fiscales.
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Lucas
#1090 por Lucas el 30/09/2017
"Ojalà puedan votar, que no haya incidentes y que de este domigo salga algo positivo para todos."

Pues NO, no pueden votar y sacabao. Esta convocatoria electoral es ILEGAL, a ver si nos enteramos. Y lo que ocurra mañana será cualquier cosa pero no un referendum celebrado con todas las garantías.
¿Donde están los interventores, las Juntas Electorales, los miembros de las mesas legalmente designados y notificados, la papeletas y urnas legalmente validadas, etc.? ¡Vamos a ser serios!
Si todos nos saltamos la ley aparece la ley de la selva. En contra de lo que mucha gente piensa, las leyes emanadas de un parlamento legalmente elegido y constituido no son elementos restrictivos a las libertades, todo lo contrario, las garantizan y evitan la arbitrariedad.
Y que un parlamento apruebe una ley sobre un asunto sobre el que carece de competencias es una arbitrariedad. Es como si el Parlamento de Cataluña aprueba una ley decretando que los perros tienen tres patas. Vamos a dejarnos de disparates.
Mientras la Constitución esté vigente, ninguna autonomía puede convocar un referendum para que un territorio se separe del Estado. Y a los que no les gusta la Constitución ella misma define el mecanismo para su reforma.
Lo que no puede ser es que porque una ley no me guste la incumpla, porque el resultado entonces sería la arbitrariedad absoluta.
Por cierto ¿qué esperpento sería y qué futuro tendría la supuesta declaración de la república catalana con la mitad de los catalanes en contra?
En los Parlamentos, ciertas decisiones de especial trascendencia se toman por mayorías "cualificadas" y no absolutas o relativas, precisamente para marginar a las minorías y garantizar consensos.
En fin, es tal el cúmulo de despropósitos a los que estamos asistiendo que me parece increíble que una buena parte de los catalanes apoyen este proceso que no hay por donde cogerlo.
Saludos
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Lucas
#1091 por Lucas el 30/09/2017
Corrijo: donde dice "precisamente para marginar a las minorías" debe decir "para NO marginar a las minorías.
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--673466--
#1092 por --673466-- el 30/09/2017
Lucas escribió:
Por cierto ¿qué esperpento sería y qué futuro tendría la supuesta declaración de la república catalana con la mitad de los catalanes en contra?
Dale la vuelta la pregunta. ¿Qué esperpento ES el inmovilismo español con la mitad de los catalanes defendiendo la independencia?

Una de las cosas que tenemos claras es que la mitad más uno es mayoría absoluta. El otro 49,9% se tiene que aguantar. Y esto último no te lo digo en el caso catalán, sino en general. Dos partidos se presentan a las elecciones. Uno se lleva el 51% de los votos. ¿Qué esperpento sería el país con la mitad de los votantes en contra? Pues lo mismo.
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