Independéncia de Cataluña: un tema que da debate por horas

Superoverdrive5150
#1069 por Superoverdrive5150 el 30/09/2017
#1067

Eso que explicas, es un concepto bàsico y absolutamente cierto. Con sólo poner la tele, se ve que muchos no lo entienden, no lo quieren entender y ademàs no lo comparten. Así estàn las cosas.

Y lo peor es que no es un pensamiento propio. Es algo que se ha ido inculcando en diferentes sitios y épocas, con miles y a veces millones de partidarios, dispuestos a creer y/o morir por ello.
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marshalltsl
#1070 por marshalltsl el 30/09/2017
LCA Guitars escribió:
Tarde o temprano habrá uno legal y probablemente Cataluña salga de España.

Tampoco si eso va a ser perjudicial para España.

La cuestión es si la independencia va a beneficiar a los catalanes o no.


Pedazo hilo!!!!
En mi modesta opinión. Ojala tengas razón y dejen hacer algún día unas elecciones legales. Que eran legales hasta que un tribunal dijo que no.
Yo creo que la independencia de Catalunya va a perjudicar tanto a unos como a otros pero al final va a beneficiar a todos. Porque, porque somos vecinos y estamos condenados a entendernos.
Saludos
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pyngwie
#1071 por pyngwie el 30/09/2017
A mi esto me da vergüenza. No porque puedan tener los catalanes derecho o no a votar, cuando les salga de los cojones (que ya tiene tela) ni lo del derecho a la independencia, que visto lo visto lo podemos tener todos.
Vergüenza me da porque llevamos años intentando quitarnos el sambenito de pais de peineta y bata de cola, de vertedero para que cualquier soplagaitas venga a pasarse una semana de borrachera a cambio de tres reales y encima haya que hacerles la cama, de que nos tomen a cachondeo hasta en los funerales, de que tengamos una clase dirigente (de cualquier partido e ideologia) que solo piense en llevarselo muerto, que lleven al pais a la ruina y de que encima culpen a los obreros de ser los responsables de tal tesitura, de que los bancos con la ayuda del gobierno... para que contar porque ya clama al cielo y encima nos tenemos que callar y por tantisimas cosas que por un motivo u otro nos ponen la cara colora y de vuelta y media.
Lo que me toca los huevos sobremanera es que esos dirigentes politicos mangurrianes sinvergüenzas e inutiles catalanes echen la culpa a LOS ESPAÑOLES de sus desgracias contandoles la milonga a sus votantes de le robamos, asfixiamos economicamente (y por lo visto literalmente) y no se cuantas barrabasadas mas.
Lo peor de todo es que parece ser que encima se lo toman en serio, al menos en gran medida y realmente creen que les tenemos inquina y que les estamos esquilmando sus ingresos.

Tengo que decir que ya tengo 45 años y que excepto estos dos ultimos años no he pensado ni hablado ni me he preocupado de cataluña y los catalanes ni mas ni menos que de valencianos, maños, vascos, gallegos, que coño ni de los dde madrid, donde resido. Pero dde eso ni yo, ni familiares, amigos ni enemigos. A ninguno nos preocupa ni mas ni menos lo que le pase a UN ESPAÑOL O ESPAÑOLES, da igual de que region sea.

Por favor dejaos de victimismos y de creencias raras y miraros la viga del ojo, no la paja ajena sobretodo del interes de los tipos esos que estan mangoneandoos y dejando las arcas peladas echando las culpas a los demas.

Supongo que como no hay mas ciego que el que no quiere ver esto a mas de uno le sentara como el culo pero en general es lo que sentimos todos LOS ESPAÑOLES poco mas o menos y que al fin y al cabo, como se suele decir hablando se entiende la gente.

Sinceramente espero que este domingo no haya incidentes o al menos que sean lo mas leves posibles, ya sea pudiendo votar o no.
Y por favor, no nos culpeis a los demas de vuestras frustraciones que no somos los culpables.

Bueno, perdonarme por la chapa, voy a seguir currando, que ya me estan tocando la gaita por aqui...
Saludos a todo/as
:brindis:
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edwin
#1072 por edwin el 30/09/2017
Claro que tienen que poder tener su independencia.Pero también tienen que pagar sus deudas.Y no habrá más ayuda económica de España. Y Barcelona no podrá jugar en la liga española.Por algo se llama la liga Española.
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Denme de baja por favor
#1073 por Denme de baja por favor el 30/09/2017
Hay quien confunde legalidad (que existe bajo cualquier tipo de régimen o gobierno -incluidas las monarquías absolutistas de la edad media, las dictaduras del siglo XX o las democracias más modernas del s. XXI) con legitimidad. El hecho de que votar no sea legal no hace de esas elecciones antidemocráticas, ni lo contrario.

Es más, está extendida la creencia de que la ley está por encima de todos. Algo en lo que insisten, obviamente, quienes hacen la ley (a su gusto) y que mucho tonto cree a pies juntillas. NO: el hombre hace la ley y por tanto el hombre cambia hace y deshace la ley. La ley sirve al hombre y no al revés.

Ahora una de batallitas: político "demócrata" en Euskadi "como se nos vayan los vascos y los catalanes se nos queda el PIB por debajo del griego...".
Político catalán: "la independencia económica traerá riqueza a Cataluña"
Tertuliano cualquiera: "la independencia de Cataluña les arruinará", o "es malo para España y malo para Cataluña"

En Escocia referéndum sale en NO por el miedo a quedarse fuera de la UE. Gran Bretaña vota Brexit y con ello los escoceses, también, se quedan fuera de UE... Ta ta ta chán... La oligarquía empresarial escocesa que voto NO pide nuevo referéndum para votar SÍ y pedir reingreso en la UE.

Conclusiones: €€€€€€€€€€€€€€ MONEY MONEY
Y en esa misma clave acepta la comunidad internacional la independencia de tal o cual país.

Personalmente pienso que ver policías contra ciudadanía pacífica me da mucha pena. Pienso que siempre se dijo que por vías pacíficas cualquier reivindicación era posible e incluso la independencia. Que obligar a alguien a estar donde no quiere estar atenta contra la libertad y no es "legítimo" porque quien obliga, si la situación fuera la contraria también exigiría su libertad.

En cualquier caso subscribo al 100% el Imagine de Jonh Lenon, así que las patrias y las banderas no me aportan nada, creo que unen a unos y atan a otros, sirven a una cosa y a la contraria. De hecho las guerras patrióticas son deleznables.

La realidad es que, tristemente, y aunque haya sentimientos nobles de unos y otros, a la clase dirigente les mueve la pasta.

Y eso sí el espectáculo está siendo para sentarse a observar y aprender mucho; y es que la clase política y tertuliana del estado español (es decir, todos) no defrauda. Lo triste es que muchos ciudadanos, por lo que le y veo en las redes sociales, están a la altura de sus dirigentes.

Paz y amor!!
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astrako77
#1074 por astrako77 el 30/09/2017
Asistentes a la diada, pidiendo una Cataluña independiente

2010 10.000
2011 10.000
2012 600.000
2013 1.350.000
2014 1.000.000
2015 1.200.000
2016 700.000
2017 600.000

Fuente: https://www.elindependiente.com/politica/2017/09/11/diada-2017-guerra-cifras-millon-insuficiente/

Lo que me parece curioso de estos datos es el espectacular incremento de personas a partir del 2012. Hasta esa fecha el independentismo no contaba con un apoyo importante de la población y apenas había banderas en los balcones. Yo no las vi hasta esa fecha tal y como las veo ahora. Tampoco veía (que no es que no se diera, sino que todavía no había salido a la luz) ordenadores rotos, imposición de jueces a dedo, impunidad, desaparición de millones y millones de dinero público, escuelas sin calefacción, ocultación de pruebas, escándalos en la familia real, condenas escasas y sin devolución de lo robado, reducción escandalosa de los gastos en seguridad social, uso ilegal y partidista de las fuerzas de seguridad del estado y de los servicios de inteligencia, el pequeño Nicolás, ocultación fragante de pruebas y evidencias, endeudamiento por encima del 100% del PIB, mareas blancas luchando porque no se privaticen los hospitales, sentencias abusivas contra jueces contrarios a las causas del gobierno, muertos sin reconocer en las cunetas, desobediencia civil con el fin de no retirar estatuas y monumentos franquistas, eliminación sistemática de la red y la industria de energías renovables, subida escandalosa del precio de la luz, rescate a los bancos con un crédito que todavía estarán pagando mis hijos, fuga de cerebros, peligro de fracking y apertura y prospección de pozos petrolíferos en el mediterráneo y canarias, inmigrantes tiroteados en Ceuta, negación del cambio climático, ministros con cuentas en Panamá, apropiación personal de los medios de comunicación públicos y privados, anulación de la ley contra la pobreza energética, gasto y derroche de la hucha de pensiones, congelaciones de sueldo, pérdida de la capacidad adquisitiva, aumento desproporcionado de la riqueza de las grandes fortunas, endeudamiento astronómico de la comunidad de Madrid en la época Aguirre... y a pesar de ello EL PARTIDO obtiene 7.000.000 de votos en dos elecciones consecutivas.

La gente, no sólo en Cataluña, está muy cabreada con su clase política. Y la imagen de España en Cataluña está muy debilitada. Nadie ha hecho campaña por el no, ningún político ha intentado convencer a la gente de la ventajas de pertenecer a España... Y ahora la situación está como está.
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--673466--
#1075 por --673466-- el 30/09/2017
#1064
Elwood escribió:
anarquismo (CUP)
:jajajaja: Que un partido sea asamblearista no lo hace anarquista. Las CUP son de corte socialista, que nada tiene que ver. Los anarquistas están fuera del espectro político, por lo cuál si se habla de anarquismo no se puede hablar de extrema izquierda. Es 100% incoherente la existencia de un partido anarquista, ya que están en contra de ello. Muchos anarquistas reniegan de Ángel Pestaña (exSG de la CNT por crear un partido durante la II República).

#1072
edwin escribió:
Y Barcelona no podrá jugar en la liga española.


Equipos andorranos juegan en la Liga española. Y por cierto, se llama Liga Santander, no Liga española. ¿Sabes por qué se llama Liga Santander? Por dinero. La misma razón por la que el Barça seguiría jugando en ella. A Tebas se le hace el culo gaseosa viendo la cantidad de dinero que gana con la imagen internacional del Barça. Si el Barça se va, la Liga se pone al nivel de la Ligue 1 y los ingresos bajan. Y a alguien como Tebas, pese a ser un fascistoide (no lo digo yo, lo dice su militancia en Fuerza Nueva) y un pesetero (no lo digo yo, lo dice el hecho de haber sido abogado de Piterman) no le interesa que sus ingresos bajen, y se bajaría los pantalones con tal de seguir ganando millones.
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--673466--
#1076 por --673466-- el 30/09/2017
astrako77 escribió:
desaparición de millones y millones de dinero público
Casos Filesa y Roldán. Ambos del PSOE de GonzáleX.

astrako77 escribió:
condenas escasas
José Barrionuevo, ministro de GonzáleX, condenado a 10 años de prisión por los GAL. Pasó tres meses.

astrako77 escribió:
uso ilegal y partidista de las fuerzas de seguridad del estado
¿No te suenan los GAL, o qué?

astrako77 escribió:
mareas blancas luchando porque no se privaticen los hospitales,
Tampoco te debe sonar la Reconversión industrial y toda la gente a la que movilizó.
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astrako77
#1077 por astrako77 el 30/09/2017
#1076 Por supuesto, eso también. Todo suma al hartazgo del personal con su clase política. De todos modos hablaba del 2012 para acá. Podríamos sumar tb la corrupción de los sindicatos y el robo de dinero público a través de los cursos de formación, etc.
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--673466--
#1078 por --673466-- el 30/09/2017
#1077 Por eso me parece desacertado que hables sólo de casos del PP, o al menos parece que sólo hablas del PP. (Y Dios me libre de defenderlos). El independentismo ha subido por culpa de ellos, pero no ha ido enlazado a toda su corrupción, sino simplemente a su inmovilismo en cuanto a Catalunya. Las firmas contra el Estatut dolieron mucho y eso no se lo van a perdonar. La corrupción "les da igual" porque es algo generalizado también en Catalunya, como en el resto de España. Ya ves los casos de corrupción del PSOE. Y con ellos en el gobierno no sentirían ese rechazo a España, porque ellos no los han rechazado, o no tanto.
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Elwood
#1079 por Elwood el 30/09/2017
#1075

Tal vez lo expuse mal, al tomar una parte por el todo, por ejempo,Anna Gabriel proviene de la CGT. Es o no es anarquista ?

Los anarquistas quieren la abolición del estado, entonces porqué apoya salir de un estado para crear uno nuevo?
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Limbicsystem
#1080 por Limbicsystem el 30/09/2017
#1067 No creo que llamar ignorante a nadie aporte ningún beneficio al debate.

Superoverdrive5150 escribió:
Cuando muchos de los que postean por aquí, no habían nacido.

la voluntad del constituyente expresada en un momento histórico determinado, por acertada que fuese, no puede condicionar la de generaciones futuras. 

Thomas Jefferson.
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