El fondo proisraelí KKR y la música en España

Paco
por el 28/05/2025
PA.LU.A escribió:
Lo que dice el video también es que Israel nunca se ha atrevido a abrir la mano porque la amenaza del terrorismo siempre ha sido constante y nunca ha visto gestos en el otro lado.

Lo que yo veo aquí son dos cosas PALUA. 

Por un lado, hablamos de terrorismo, guerra de guerrillas, etc. Recordemos que esa zona estaba poblada antes de traer a los judíos en 1947... Que la gente se defiende y lucha por el territorio que era suyo. Es de esperar que ocurran estas reacciones, no las justifico ojo.
 
Y por otro lado se añade ese mapa que ponía Marín hace mil páginas, que Israel ha ido "conquistando" territorio. Desde los años 40 hasta hoy la zona palestina ha decrecido muchísimo. Tras cada conflicto Israel se queda con un poquito más de territorio...
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VI Lex
por el 28/05/2025
Paco escribió:
Y por otro lado se añade ese mapa que ponía Marín hace mil páginas, que Israel ha ido "conquistando" territorio. Desde los años 40 hasta hoy la zona palestina ha decrecido muchísimo.

Y más que va a decrecer, tristemente, es ley de vida.
Lo que cito es matizable, Israel lleva conquistando territorio desde la Ocupación Británica, a partir de 1917. De hecho el primer enemigo de los hebreos fueron los Británicos, no los Palestinos.

Saludos!
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Oficina del Sheriff
por el 28/05/2025
kennedy escribió:
No todos los judíos son Israelies, ni siquiera todos los Israelies son unos fanáticos genocidas (aunque si un gran número, por eso esta en el gobierno quien está).

Fíjate como a veces, aunque no queramos, el sesgo nos puede. Puedes decir que "no todos los árabes son palestinos, ni siquiera todos los palestinos son fanáticos terroristas (auqnue si un gran número, por eso está en el gobierno quien está - Hamas)" y seguirías teniendo teniendo razón, pero comentas desde tu lado. Si tu coges, antes de estos acontecimientos, palestino a palestino, y la gran mayoría te dirá que quieren ver la desaparición del estado de Israel. 

Pero yo quería comentar otra cosa, y lo primero que tengo que decir es que no puedo dar soporte moral de ningún tipo a la deriva de los acontecimientos en Gaza, cuando Israel ha entrado en modo destrucción total. No hay excusas ni justificaciones, a pesar de los muchos matices y peros, no se puede justificar.

Ahora, la frase "por eso está en el gobierno quien está" es muy gratuita, y te cito a ti porque es el primer comentario de los siguientes que hace esta referencia concreta, no existe ningún otro motivo.
Es que hay que entender realmente por qué se ha ido todo al carajo.
En el 2005, unilateralmente, Israel se retiró de Gaza. El movimiento tuvo un coste superior a los 2.000 millones de euros, supuso un problema interno grave para el gobierno de Ariel Sharon (demográfico y de opinión pública interna. Se desenterraron hasta los muertos israelíes y los colonos se los llevaron consigo. Se ofreció doble nacionalidad a los árabes trabajando en territorio israelí, porque se aprobó el estado palestino, y se comunicó a las autoridades palestinas y de la ONU que se podía iniciar el trámite. Se dejó una infraestructura hecha de un enorme valor económico (yo mismo comí en un restaurante construido por los israelies, por pequeño ejemplo), una paz ideal y sin condiciones.... y no tardaron en atacar posiciones de control, convoyes, atentados en territorio israelí, etc... pero es que luego van y hacen elecciones, y votan masivamente a Hamas, tronco!

Los ataques del 7-O

Ahora súmale la Paz de Camp David, una paz de ensueño para los árabes, y no la firman en el último momento con la excusa de que no tenían, atención, el control del subsuelo de la explanada de la mezquitas (pero si todo lo que había arriba!!!), un subsuelo repleto de reliquias y restos hebréos, y Arafat diciendo que si firma la paz lo matan a él.

A eso, súmale las devoluciones de terreno del pasado cada vez que ganaban una guerra, algunas devoluciones de terrenos enormes, etc.

O sea, por cada gesto de paz israelí, solo han encontrado guerra. Los países que los rodean, tienen en su constitución nacional la destrucción del estado de Israel, que ellos siempre están pidiendo que modifiquen eso y se sientan a negociar al minuto siguiente. Etc Etc.

Tu también, o si no tu, el 90% de tu propia familia, de ser judíos en Israel, hubierais votado Netanyahu. Siempre es igual, movida, muertos, se calma la cosa, se llega a una medio paz, Israel se mueve, y al poco ya tiene encima alguna movida. Si no siempre, casi siempre, vaya. Como cuando los terroristas se escondian en campos de refugiados, ellos y armamento carísimo de última generación. Y esta es la tragedia, porque el exterminio de Gaza no se puede permitir, y al mismo tiempo, todos los israelíes saben que toda cesión y movimiento unilateral acaba mal. No se, cuando ocuparon los altos del Golan, es que desde allí bombardeaban las comunas agrícolas socialistas, claro pues van y lo ocupan.

Y otra cosa preocupante es la doble moral, porque genocidios ya hemos tenido en lo que va de año unos cuantos, pero parece que solo éste moviliza votos, y la realidad es así de dura. No vamos bien si nos atrincheramos en ideología.

Si 
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Oficina del Sheriff
por el 28/05/2025
Paco escribió:
Recordemos que esa zona estaba poblada antes de traer a los judíos en 1947... Que la gente se defiende y lucha por el territorio que era suyo

Eso es super relativo, Paco. Partiendo de que Isarel SI ha cometido abusos y ocupado territorios, esto que dices es una verdad parcial. Lo que llamamos Palestina, en 1800 y pico era propiedad del imperio otomano, y de diferentes terratenientes, y bastante despoblada en general y desertica. En ese territorio, convivian desde milenios comunidades cristianas, hebreas y musulmanas. Los judios, más prósperos, empezaron a comprar y adquirir tierras, llegaron judios rusos expulsados o huidos, al mismo tiempo que los árabes empezaron con el exterminio de las comunidades no islámicas. Acabaron con los cristianos, pero los judios se resitieron, y montaron lo que se conoce como Haganá, el germen del estado israelí. En ese territorio, casa nada es como parece ni como nos han contado, a veces uno, y a veces otros. Hay quien dice que los judios nunca han estado ahi y joder, se llamaba Judea (los romanos cambiaron el nombre como castigo para intentar borrarlos de la historia, ya que eran muy beligerantes) y está más que comprobado que el alfabeto y la lengua hebrea nacieron allí, en Canaan, actual Israel.

Antes de 1947 ya había muchos judios que tenian las tierras en propiedad, escrituradas por decirlo así.
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Oficina del Sheriff
por el 28/05/2025
https://es.wikipedia.org/wiki/Hagan%C3%A1

La Haganá (en hebreo: ההֲגָנָה la defensa) fue una organización paramilitar de autodefensa judía creada en 1920, durante la época del Mandato británico de Palestina. Sus miembros eran los propios integrantes de los kibutzim y moshavim, quienes crearon la organización como consecuencia de los pogromos realizados por parte de la población árabe, como el pogromo de Jerusalén en 1920. Los disturbios de Jaffa de 1921, los motines árabes de 1929 involucrando la matanza de Hebrón y la masacre de Safed, así como los ataques durante la revuelta árabe entre los años 1936 y 1939, entre los cuales destaca la masacre de Tiberíades, contribuyeron a reforzar a la Haganá. La Haganá, junto con otras organizaciones, fue la predecesora del actual ejército israelí (conocido como Tzahal) y sirvió de base a este último.
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Paco
por el 28/05/2025
Oficina del Sheriff escribió:
Ahora súmale la Paz de Camp David, una paz de ensueño para los árabes, y no la firman en el último momento con la excusa de que no tenían, atención, el control del subsuelo de la explanada de la mezquitas (pero si todo lo que había arriba!!!), un subsuelo repleto de reliquias y restos hebréos


Es que el subsuelo de esa zona es la madre del cordero tío... hay gran cantidad de judíos ultra ortodoxos que creen que el arca de la alianza se encuentra enterrada en ese subsuelo. Concretamente bajo la Cúpula de la Roca.
Llevan milenios buscándola.

Ahí está la raíz de todo el problema, las zonas que son sagradas en ambas religiones y que no son negociables para ninguno.

Por un lado en esa esplanada es donde se encontraba el primer Templo de Salomón. Y la roca de la Cupula de la Roca era donde el sacerdote colocaba el arca de la alianza durante las ceremonias, y salía humo que era Dios hablando a su pueblo. O sea, que si el Arca se encuentra enterrada debajo los judíos van a excavar mañana mismo para encontrarla...
Y el otro lado. La Cúpula de la Roca es el monumento islámico más antiguo del mundo. Y desde esa misma Roca que es sagrada para los judíos el profeta Mahoma se elevó a los cielos y tuvo un encuentro con el arcangel Gabriel. Según el Corán en la propia roca quedan marcas de huellas del propio caballo de Mahoma. Vamos, sagrado no, lo siguiente.

O sea que excavar debajo de todo ésto, pues no lo van a permitir, claro.

Y ésta es la raíz de todo. Nunca podrán estar a gusto ambos, porque al final de todo no puedes demoler las mezquitas para construir de nuevo el templo de Salomón, ni compartir la roca... lo que quieren unos es contrario a lo que quieren los otros.
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Oficina del Sheriff
por el 28/05/2025
Paco escribió:
Es que el subsuelo de esa zona es la madre del cordero tío... hay gran cantidad de judíos ultra ortodoxos que creen que el arca de la alianza se encuentra enterrada en ese subsuelo. Concretamente bajo la Cúpula de la Roca.
Llevan milenios buscándola.

Ya, pero tio, la paz es más importante, y las autoridades palestinas se lo debían a  su pueblo. Ojo, que la disidencia anti-Hamas está perseguida y castigada duramente, no se andan con chiquitas.
Las autoridades palestinas han obrado siempre de manera muchsimo más fanática (como lo demuestra el hecho de que solo Israel ha hecho movimientos unilaterales) e irresponsable. Pues ya ganas bastante con un propio estado y pais, la retirada de colonos, y el control de la explanada de las mezquitas, que ojo, los judios ya perdian también con la cesión de ese control rollo de este mítico y tal. Si los judios quieren escarbar el subsuelo, déjalos, y pon observadores o lo que sea. Pero si es que era una propuesta de paz idílica, macho.
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Paco
por el 28/05/2025
#223 Hombre yo soy el primero que demolería todo y a tomar por saco todas las religiones. Pero este conflicto histórico tiene un fondo religioso, y al final de todo, aunque hagan las paces con todo lo que ha pasado, queda el problema religioso.

Siguiendo un poco con lo que comentaba antes. En el judaísmo Dios volverá a su pueblo en el futuro, es lo que están esperando, y las condiciones para que vuelva son las siguientes: que vuelvan a construir el templo de Salomón, que los judíos del mundo vuelvan a Israel y que vuelvan a colocar el Arca sobre la roca santa (también llamada Sancta Sanctorum).

Y los ultra ortodoxos van a saco, creen eso a pies juntillas. Los planos del templo los tienen, están en la Torah y en el antiguo testamento, traer a los judíos del mundo es cuestión de pagarles un avión, falta el Arca y demoler las mezquitas claro.

Por eso te digo, que al margen de lo que tú o yo pensemos, aunque sean capaces de llegar a un acuerdo y alcanzar la paz, el problema religioso está ahí y es imposible resolverlo. A menos que la gente deje de ser religiosa, claro.
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kennedy
por el 28/05/2025
Oficina del Sheriff escribió:
pero comentas desde tu lado

Yo no comento de ningún lado. Mi comentario que has citado es algo totalmente objetivo, y era en referencia a otro comentario de otro usuario. Si el comentario de dicho usuario hubiera dicho musulmanes en vez de judios, le hubiera respondido que no todos los musulmanes son palestinos ni criminales. Veis cosas donde no las hay. 
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PA.LU.A
por el 28/05/2025
Paco escribió:
En el judaísmo Dios volverá a su pueblo en el futuro, es lo que están esperando, y las condiciones para que vuelva son las siguientes: que vuelvan a construir el templo de Salomón, que los judíos del mundo vuelvan a Israel y que vuelvan a colocar el Arca sobre la roca santa (también llamada Sancta Sanctorum)

FUENTE WIKIPEDIA:
En Israel, aproximadamente el 45% de los judíos mayores de 20 años se identifican como laicos o no religiosos. El resto de la población judía se distribuye entre diferentes grupos religiosos, incluyendo practicantes tradicionales, tradicionalistas no practicantes, religiosos ortodoxos y ultraortodoxos.
Desglose de la población judía en Israel:
Laicos: 44.3%.
Tradicionalistas no practicantes: 21,4%.
Tradicionalistas practicantes: 12,3%.
Religiosos ortodoxos: 11,5%.
Ultraortodoxos: El porcentaje de ultraortodoxos no se especifica en este contexto, pero se indica que representan un porcentaje importante de la población judía.
(Echando cuentas el porcentaje de ultras ronda el 11,5%)
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Guitarrerosuperstrat
por el 28/05/2025
zuriain escribió:
Ojalá al Viña Rock no vaya más que Netanyahu.

Pues camino de ello vamos.
https://www.publico.es/sociedad/tengo-entrada-festival-kkr-pero-quiero-colaborar-genocidio-me-devuelve-dinero.html
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Oficina del Sheriff
por el 28/05/2025
Paco escribió:
Por eso te digo, que al margen de lo que tú o yo pensemos, aunque sean capaces de llegar a un acuerdo y alcanzar la paz, el problema religioso está ahí y es imposible resolverlo

Yo diría que conozco la región, y te puedo asegurar que aparte de un porcentaje de acérrimos ortodoxos, los judíos son tan normales en ética y moral como tu y como yo. Algunos hasta más, al menos en lo que a mi se refiere. No veo que de la parte hebrea, la religión pueda ser un frente insuperable, ya lo han demostrado en el pasado. La cesión del control de la explanada a los árabes es solo una muestra.
Si suprimimos el aporte judío en nuestra ciencia (física, medicina, etc) retrocedemos como especie unos cuantos años y vete a saber hasta cuanto, por no hablar del resto de contribuciones a lo que es el mundo occidental. Si esa gente hubiera tenido algún filtro religioso, no estaríamos hablando de la física de Einstein, sin ir más lejos. Ese tipo nos hizo dar un salto de gigantes. En cambio, y ya siento decirlo, y me gustaría estar diciendo otra cosa, el islamismo es todo lo contrario. 

El común de los judíos israelíes de hoy en día, no está pensando en la venida de Dios previo montaje de un espectáculo. Es precisamente debido al antisemitismo, que se han visto obligados a ser los más inteligentes y a buscar prosperidad económica para defenderse. Otra cosa es lo que pasa actualmente, y cómo funcionan los fondos de inversión sean de la propiedad que sea. Porque ojo con la pasta de Qatar y Arabia, etc, que es mucha, muchísima, y mucha de esa pasta no está destinada a buenas obras y hacer el mundo mejor.

El problema es de difcil solución, principalmente, por lo que se ha visto a lo largo de la historia: la mentalidad totalmente opuesta y diferente de los árabes respecto otras religiones, y el mundo occidental. Sin ser los hebreos ningunos santos, tampoco, en algunos momentos de la película, por supuesto. Ese es, claramente, el principal escollo. Si no, Arafat ya hubiera firmado en Camp David. Que luego Hezbola o quien fuera lo hubieran intentado reventar todo, pero hubiera llevado paz a un pueblo con un motivo para mantenerse en esa paz, la gente lo adoraba. Y ahora es una catástrofe, es absolutamente brutal lo que se vive en Gaza y no parece que vaya a parar. Pero es que vete a Yemen, Siria, etc, no sabemos lo que tenemos en occidente.
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