Encuesta: ¿Separáis la obra de su autor?

#119 Venga, voy a traducir tu post 🤣

ocha escribió:

Mira, la verdad, y desde mi ignorancia del tema: yo no sé las cosas de Venezuela de primera mano.

De Maduro sé lo que veo en la tele. Donde quieras o no quieras, hay un sesgo. He oído hablar del régimen de Maduro, pero nunca del régimen de Trump, para que se entienda lo que quiero decir.

Y cuando he oído a disidentes venezolanos, que evidentemente critican a Maduro, los he oído pronunciarse sobre otros temas de los que tengo más información, como sobre la época del franquismo en España, etc.

Bueno, las opiniones que he oído de estos disidentes, a menudo, no siempre, pero muy a menudo, han sido para blanquear la dictadura española, con lo que me hago una idea del sesgo que tienen.

Entonces, sin tener idea de lo que pasa en Venezuela, para mí lo que dice este tipo de personas, no es mucho de fiar.

Sigo diciendo, para ser honesto, que no tengo información, y no la he buscado. Es muy posible que Maduro haya hecho barrabasadas, pero no lo sé, y de la gente que le hace mala prensa, la verdad, tampoco me fío.

Traducción: 

“No tengo información sobre Venezuela ni he querido informarme, pero aun así pongo en duda todo lo negativo que se dice de Maduro.
Como los medios pueden tener sesgo, uso eso como excusa para desconfiar sin analizar nada en concreto.
Además, desacredito a los venezolanos que critican a Maduro porque en otros temas, alguno  tiene opiniones que no me gustan, así que doy a entender que no son fiables en general.
Con todo esto, evito posicionarme claramente, pero en la práctica estoy generando dudas absolutas sobre el tema sin presentar alternativa ni contrastar nada.”

Falacias ad hominem, and ignorantiam, generalizaciones apresuradas, falsas equivalencias... Vamos, que te has quedado a gusto 🤣🤣🤣

Guitarrerosuperstrat escribió:

La culpa del holocausto judío la tuvieron quién, ¿los comunistas? ¿En serio crees eso que dices?

¿Hay que recordarte el pacto Molotov - Von Ribentropp? ¿O los gulag? o, ¿el holodomor en Ucrania?  ¿Que Hitler fué promocionado por parte de la sociedad alemana precisamente para contrarrestar a los comunistas, que entre otras cosas intentaron una revolución a la rusa con los espartaquistas, que no eran precisamente demócratas?
¿Qué es la ultraderecha ultracapitalista? ¿Todo lo que no es comunismo? ¿Lo que a tí no te guste?
Y luego nos quejamos de lo que sale en las urnas.
¿Se puede cerrar este post? Creo que ha degenerado lo suficiente.
Como curiosidad, siempre pienso que cuando un grupo de rock se mete abiertamente en política, con canciones o con declaraciones, es que ya no tiene mucho que decir. Ha dejado de ser interesante.

PA.LU.A escribió:

¿A quién no le cae bien Bertín Osborne?

Te juro que no sé si lo dices en serio o es pura coña...

#121
Y es que no es tan complicado posicionarse en ciertos asuntos:


¿Maduro?  un hdp
¿La oposición venezolana?  unos hdp

¿Trump?   Uno de los mayores hdp vivos a día de hoy

Y no me preguntéis sobre Yoko Ono, porque empiezo a largar y... 

Siguiendo con las bandas, yo antes había hablado del thrash. Un compañero había puesto el ejemplo de Anthrax y Megadeth. Yo voy a hablar de thrash europeo, concretamente alemán. Gente como Kreator o Destruction son de izquierdas declarados, pero ellos en sus textos no hacen propaganda de partido político alguno. Todo lo contrario que muchas bandas de rock radical o callejero en España. Y eso no hace "menos de izquierdas" a Kreator y Destruction

En una gira por USA a principios de los 90, acompañados por Morbid Angel, Mille Petrozza se dio de palos con los miembros de la banda de death metal americana, no recuerdo si con David Vincent o Trey Azagthoth. La cuestión fue que, uno de los Morbid, soltó una parrafada derechista, a la que se refería a los pobres como poco menos que parásitos que no querían trabajar. Petrozza, como hijo de emigrantes italianos pobres que es, se irritó muchísimo ante este comentario fuera de lugar y arreó contra los yanquis. Ya comprobé que en Estados Unidos, incluso los metaleros, detestaban la izquierda y culturalmente no tenían ni tienen nada que ver con Europa; su concepto social es diferente al nuestro. Para encontrar en USA bandas que sean auténticamente de izquierdas y no lo oculten ni se avergüencen por ello, tienes que recurrir a gente como Dead Kennedys, MDC y similares.

Sea como fuere, los thrashers alemanes suelen ser muy de izquierdas, pero en sus textos no hacen parrafadas políticas al estilo "Made in Spain" o "Made in Euskal Herria". Y no son menos de izquierdas por eso.

#125 No hay que pegarse con nadie por algo que haya dicho. Ya sabes que la violencia es el último recurso del incompetente, gran cita de Isaac Asimov.
Es mejor responder a su discurso y dejarlo como un ignorante, que recurrir a la violencia que le termina dando la razón.

BudSpencer escribió:

#119 Venga, voy a traducir tu post 🤣

Traduce este: pero vaya, igual me demuestras  que Capitan Sevilla es " La extrema izquierda" , y no un forero más entre tantos...

Alguien escribió:

BudSpencer;post_id=3127964ocha escribió:
A mí lo que me sorprende es la capacidad de arrimar el ascua a su sardina que tienen algunos...

Si hablamos en un topic de separar a la obra del artista, y va calando la idea de que la extrema izquierda es incapaz de separar la obra del artista, me parece que es caer en un contrasentido dicho por alguien que es incapaz de " separar la obra del artista", y lo demuestra de facto. Delante de las narices de todos.
Mostrar menos

Hombre Ocha, vamos a leer lo que pone de facto en los puntos 1 y 2 del post #38 ¿No pone claramente que si no le gustan las ideas de un artista lo va a censurar en su grupo aunque las canciones hablen de la reproducción en cautividad de los moluscos bivalvos?  Además, indica muy claramente a quién.

Guitarrerosuperstrat escribió:

la culpa del auge de la ultraderecha ultracapitalista la tenemos los de izquierdas.

Los de tu izquierda si, y claramente. Para mi tu no eres una persona de izquierdas, de izquierdas era mi padre, mi suegro, mi hermana, etc. Representas una izquierda muy poco democrática y muy, muy excluyente y autoritaria. En otras palabras, extrema izquierda. Eso ha sido un foco de transformación del voto hacia una respuesta de "protección" y de "mal menor" que los ultras del otro lado han capitalizado muy bien, y desgraciadamente con toda la razón.

Que no lo digo yo... que esto ya está estudiado, negro sobre blanco y revisado por pares. Y publicado en papers y libros. 

#128   No me lees, y lo que es peor, parece que no te lees ni a ti mismo. Terminé de debatir contigo. Buen día.

Guitarrerosuperstrat escribió:

Si piensas que Quiles es un tío cojonudo

Quiles no es precisamente mi modelo de periodista, ni parece que tenga muchas luces el chaval. Pero mucho peor, mucho peor, es el intento de Santaolalla de meterlo en un lio con una acusación falsa que todo el mundo ha visto, y encima le ponen escolta policial mientras mujeres que están en un peligro real de muerte se la juegan cada día, y encima sale todo un aparato de gobierno y de partido, a defenderla. Si le sale bien, si no estuviera grabado, ese tio puede acabar en la cárcel. Así que eres tu el que se retrata.
Rufián maneja a Vito muy bien, le contesta y tienen conversaciones, y el otro no se pone pesado ni persecutorio porque lo trata como a cualquier periodista. Lo que pasa es que peña como Patxi López o el menestro de transporte tienen mucho que ganar no contestando sus preguntas y tirándolo al fuego crematorio purificador de Moncloa.

Manuel escribió:

¿A quién no le cae bien Bertín Osborne?

Te juro que no sé si lo dices en serio o es pura coña...

¿Tú qué crees?

¿Y Banski? No es música, es otro arte. ¿Y las películas de Paco Martínez Soria? Otro arte, con trasfondo político. Igual que las pelis de Hollywood. Los norteamericanos siempre están salvando al mundo, en las pelis. En la vida real, lo contrario.
Al final es muy difícil separar una cosa y la otra, al menos con algunos artistas, muchos. Manu Chao. La familia Bardem. Lovecraft. Miles de ejemplos donde el arte y el artista giran en torno a la política. Porque al final casi todo en esta vida es política, o se ve influido por ésta. 
Tal vez al posicionarte muy claramente, te cierras puertas. Pero entiendo a quien como Fernando de Reincidentes siente que si le ponen un micrófono delante y hay gente escuchando, mejor decir algo que limitarse a rimar flor con amor. Ser rojo en Estados Unidos te cierra muchas puertas. Pero ahí tienes a Rage Against the Machine, a pesar de que retiraran sus discos de las tiendas en su país. No digo que sean más de izquierdas ni más auténticos que por ejemplo Korn. Pero algo de valor tiene eso, está claro que ese posicionarse no lo hacen para ganar más dinero. ¿Tal vez porque creen en ello? Eso es aplaudible.