Rosalía, la vanguardista

N456M
por el 01/11/2025
Rodrigo escribió:
Que Rosalía airee su catolicismo no es indicio de que la juventud esté volviendo al mismo.

El incremento de la religiosidad (ya no catolica, en general) es un fenómeno ampliamente estudiado y está muy asociado a la incertidumbre (real) social y económica. Rosalia no es alguien que mueva masas más alla de un concierto. 

La música crea imaginarios colectivos a posteriori. Visualizan temas, quitan y ponen al gun tabú pero poco más.

Los guiños a símbolos catolicos pone Rosalia son superposiciones. Si hablamos de flamenco, en lo que se supone que esta especializada. En especial el flamenco tradicional es un genero muy ambiguo respecto a lo religioso. Los terminos religiosos como rezar, cielo, iglesia, etc. aparecen constantmete pero las referencias a virgenes los santos son bastante poco frecuentes. La recopilacion de cantes de Demofilo da muestra de ello. Es un mundo mas tendente a lo magico, la superstición y el simbolismo.

 La cristianizacion del pueblo gitano fue obligada y de hecho una gran mayoria se fue haciendo evangelica, mas cercana en el rito a sus tradiciones. De hecho muchas coplas se refieren a la palabra "undivé", que es terminología caló que puede ser entendida como Dios, pero que en realidad se refiere a la divinidad en general. 

Rosalia generalmente las utiliza como una referencia estetica de identificacion de España. Es un "molinos y zuecos" que decia Hitchcock oara situar geografica y  rapidamente al publico masivo.

Todo esta utilización estetica en un contexto musical ambiguo es poco heavy, blusera o americano, poco guitarrera la verdad. Y tiene mas que ver con una vision deformada del flamenco tradicional, que es lo habitual y lo que en los ultimos 30 ha llevo primero a un auge y reconocimiento, y despues a cierta devaluacion inmerecida. Con lo que llegamos al offtopic del que mejor ni hablar ...
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cafeina
por el 01/11/2025
Acabo de escuchar su último single. Independientemente de filias o fobias el tema desde mi punto de vista es una bosta de proporciones gigantescas. Repito, desde mi punto de vista.
Y hasta aquí mi aportación.
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BudSpencer
por el 01/11/2025
N456M escribió:
De hecho muchas coplas se refieren a la palabra "undivé"

Me acuerdo yo de eso: ¡Undivé la Sole cómo ma puesto!
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N456M
por el 01/11/2025
#1347 Exacto. Gran ejemplo. Pero el 98% del que lo escuchaba lo entendía como un ¿donde vas? mal hablado. Hay variantes como Ondeve o Endevel. Rosalia la emplea en alguna letra del Mal Querer.

https://www.significadode.org/undiv%C3%A9.htm
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ahuarita
por el 02/11/2025
#1250   

yo creo que si sucedió, quien mejor que yo para haberlo vivido.
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El Marin
por el 02/11/2025
N456M escribió:
El incremento de la religiosidad (ya no catolica, en general) es un fenómeno ampliamente estudiado y está muy asociado a la incertidumbre (real) social y económica

Más que a la incertidumbre a la ignorancia, diría yo. La relación religiosidad-falta de cultura está muy estudiada desde hace años también.

De todas formas, estadísticamente NO hay esa aumento, los bautizos decrecen y las bodas religiosas son anecdóticas... comparando con los 80, por ejemplo
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Bocanegra57
por el 02/11/2025
#1350 así es, el relato propagandístico intenta crear realidad, pero los datos son los que son. El catolicismo practicante sigue descendiendo, especialmente entre los más jóvenes. Otra cosa es el uso estético de su iconografía en el arte, que siempre ha tenido tirón. Lo curioso es ver cómo hoy se interpreta en algunos medios como vuelta a la espiritualidad lo que en los mismos medios se consideraba heregía cuando lo hacía Madonna. 
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N456M
por el 02/11/2025
El Marin escribió:
De todas formas, estadísticamente NO hay esa aumento, los bautizos decrecen y las bodas religiosas son anecdóticas... comparando con los 80, por ejemplo

Sì, eso es así. La religiosidad hoy en dia se viste de espiritualidad y mindfulnes, yoga, futbol o religiosidades civiles y políticas como la libertad americana. Rosalía a final busca provocar.  Nazarenos en patinete, mostrar un plano de su culo en una moto o imitar a la virgen enchufada a maquinas médicas provocan pero no la lian como se liaría provocando con las nuevas religiones. Pisar una bandera del Real Madrid en un video o provocar con el islam. Mas que ignorancia son mecanismos mentales humanos y su aprovechamiento el control de la farandula para atraer gente con la provocación. Son las caderas de elvis o los sujetadores de cono de madonna de hoy en día, o Monteverdi poniendo a las divas medio en pelotas. 

Una misa barroca no atrae a las masas 
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Círculodequintas
por el 02/11/2025
N456M escribió:
Una misa barroca no atrae a las masas

Cierto. Atrae a gente (muy) culta con bastante o mucha independencia de criterio. Pero ser culto , no está de moda y se considera elitista cuando lo lógico es promover que la gran mayoría de la gente lo sea y tenga un espíritu crítico,  independiente y bien formado. 

Pero esto, no resulta interesante . Lo que se impone es aumentar la masa de población amorfa tanto social, moral como culturalmente porque son muy fácilmente manipulables. No es algo nuevo: Rosalía es un producto de la época con el que tener al público domesticado y fiel al lider de turno creado por la religión, la política o la industria musical en este caso. A los de las misas barrocas se les puede catalogar de anarquistas  culturales como mínimo. Nadie quiere realmente a un anarquista , ni siquiera otro anarquista, si no es para manipularlo en interés propio y/o eliminarlo. Irónicamente, asistir a una misa barroca, resulta un acto casi subversivo y provocador para ciertas clases socio políticas, que convierten en apestados a quienes acuden a verlas. 

La razón de la sinrazón.
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astrako77
por el 02/11/2025
Manuel escribió:
Jordi Longán:
Jordi Longán, compositor de bandas sonoras: ''Berghain, de Rosalía, podría haberse compuesto en 1712 por su sonoridad barroca, es como si hubiese empezado en el siglo XVIII y acabase en 2025'' https://share.google/j7OEJCjrXXNbEvkm1

No he escuchado el tema de marras, así como tampoco he escuchado casi nada de lo que hace o hizo Rosalía. Aun así, estaba matando el ratillo leyendo el hilo y este fragmento de la crítica citada en el post de manuel me ha llamado la atención: 

''Y es que Rosalía nos ha dejado tan descolocados como fascinados, con un tema que podría haberse compuesto perfectamente en 1712 por su sonoridad barroca [...] La canción está en Re menor y se sostiene solo sobre tres acordes: Re menor, Sol menor y La Séptima [...] Cuando entra Rosalía sorprende con un registro de soprano lírica, también en alemán, todo esto con los arpegios del principio sonando de fondo, pero mucho más rápidos, y esta vez sí que se notan manipulados.
Otro detalle que refuerza su teoría de que la canción se aceleró en posproducción es que Rosalía cambia al español bajando una octava hasta su registro habitual"

Jordi Logán, compositor de bandas sonoras cit en La Vanguardia 


Sin más comentario... Las frases que he resaltado en negrita creo que lo dicen todo.


#1353 Muy buena y mordaz reflexión. Sólo añadir, aunque sea offtopic, que en un recital de música barroca en, digamos, el auditorio principal de una ciudad con una población razonable (olvidemos las iglesias) encontramos estudiantes, abonados de mediana y tercera edad, parados, melómanos, aficionados o turistas. Se trata de un público cuya media de edad no supera la de un concierto de AC/DC o Rollings y cuyas entradas carecen de asientos VIP con derecho a cena a 40 metros de los artistas, visita a camerinos y firma de discos y resultan bastante más asequibles.  
 
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Oficina del Sheriff
por el 03/11/2025
Nuevas cotas de ignominia, la prensa española informa sobre "quien es Bjork, esa chica que acompaña a Rosalia"f

https://www.20minutos.es/gente/quien-es-bjoerk-autora-berghain-rosalia-lux-album_6661901_0.html#:~:text=Bj%C3%B6rk%20Gu%C3%B0mundsd%C3%B3ttir%20naci%C3%B3%20el%2021,de%20canciones%20populares%20de%20Islandia.

El Marin escribió:
La relación religiosidad-falta de cultura está muy estudiada desde hace años también.

Existe una correlación débil, pero estadísticamente significativa, entre mayor nivel educativo o de inteligencia medida (CI) y menor religiosidad, en estudios de grandes poblaciones occidentales.

Por ejemplo, un metaanálisis de 2013 (Zuckerman, Silberman & Hall, Personality and Social Psychology Review) analizó 63 estudios y halló una correlación promedio negativa de -0.24 entre inteligencia y religiosidad.

Es decir: en promedio, las personas con puntuaciones más altas en tests cognitivos tienden a ser algo menos religiosas.

Pero “algo menos” no significa “no religiosas”: hay mucha variabilidad individual.

Sin embargo, educación ≠ inteligencia ≠ ignorancia.

Estudios posteriores (como los de Pew Research Center o World Values Survey) muestran que personas con alta educación formal pueden ser igualmente o más religiosas si provienen de sociedades donde la religión cumple funciones sociales o identitarias fuertes (por ejemplo, EE.UU. o países musulmanes).

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Diferencias culturales y contextuales

En países más secularizados (Europa Occidental, Japón), la religiosidad suele correlacionar con menor educación formal o con actitudes más tradicionales.

En países más religiosos (EE.UU., América Latina, África), la relación se debilita o incluso se invierte en ciertos grupos: hay muchos líderes religiosos o académicos creyentes con alto nivel educativo.

Factores como contexto socioeconómico, identidad cultural y cohesión comunitaria influyen más que la “ignorancia” como tal.

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Qué dicen los estudios más recientes (2020s)

Investigaciones recientes (por ejemplo, Pennycook et al., Nature Human Behaviour, 2019; Saroglou, 2021) plantean que la religiosidad está más relacionada con el estilo cognitivo (intuitivo vs analítico) que con la “inteligencia” o la “ignorancia”.

Las personas con estilo cognitivo analítico tienden a ser menos religiosas, y las intuitivas más religiosas, independientemente de su educación.

En resumen: no es tanto una cuestión de “saber menos”, sino de cómo se procesa la información.

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❌ No: no se puede decir que la religiosidad esté causada por la ignorancia.

✅ Sí: hay una tendencia estadística moderada a que en entornos seculares, la religiosidad disminuya con mayor educación o pensamiento analítico.

Pero la religión cumple muchas otras funciones (identidad, moral, comunidad, sentido de vida) que no dependen del conocimiento científico ni del nivel intelectual.


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Oficina del Sheriff
por el 03/11/2025
Me resulta sorprendente que en pleno año 2025 se sostenga que la religiosidad la marca la ignorancia, habida cuenta del conocimiento que se tiene hoy en dia sobre las creencias de gente profundamente inteligente, desde algunos de los científicos más relevantes de la historia (de hecho la mayoría, búsquenlo) a gente que ha dejado un legado extraordinario en la sociedad occidental.

Si quieres echamos un vistazo a los "ateos ilustrados", como los analfabetos bolcheviques, una horda de millones de campesinos iletrados que sembraron el terror en vastas proporciones de Europa, los exaltados de las zonas que controlaba el Frente Popular en momentos anteriores al estallido de la Guerra Civil Española (60.000 ejecutados solo por ser católicos, y más de 7.000 sacerdotes y monjas, por la misma razón), los diferentes genocidios en latinoamérica, etc. Hombre por favor.
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