Proyecto Fuente de Alimentación con Power Bank

TonyGT-Ibiza
#13 por TonyGT-Ibiza el 15/01/2019
Disculpad mi ignorancia, ¿los elevadores de voltaje estos de DC como lo hacen, te convierten la tension continua de 5v en corriente alterna y luego al volver a convertir en 9v vuelven a convertirla en continua? si esto es asi ya os adelanto que con condensadores entre positivo y negativo electroliticos no se arregla el ruido.


Yo hace poco hice una prueba con una fuente conmutada de 12v dc, puse un condensador seguido de los 12v de 1000uf entre positivo y negativo y despues un 7809, y no sirve, hace ruido, lo que si que es verdad dazz que no he llegado a probar es a meter una inductancia en serie con el positivo, o mejor dicho, un filtro L.C. eso tengo curiosidad por probarlo.

Las fuentes conmutadas elevan mucho la frecuencia, no se si a megahercios o kilohertz.
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dazz
#14 por dazz el 15/01/2019
Son más o menos pequeñas fuentes conmutadas por lo que sé. Es verdad que la conmutación puede generar ruido, pero creo que vale la pena intentar eliminarlo considerando las muchas ventajas de las fuentes conmutadas: son pequeñas, baratas y muy eficientes. Y para una aplicación de estas de 1A no hacen falta bobinas enormes para filtrar ruido si es necesario.

Aquí hay una review de la segunda placa que lleva el XL6009. Falla todos los tests entre 1A y 4A al pasar de 12V a 24V

https://www.youtube.com/watch?v=IFiupEP_vB8&t=650s
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TonyGT-Ibiza
#15 por TonyGT-Ibiza el 15/01/2019
ahh, entiendo, claro, ya me imaginaba que para poder pasar de 5v a 9v lo hacia pasando la continua a corriente alterna, ya te digo tio, yo he hecho pruebas con aparatos de estos para alimentar cosillas y son flojos, en cuanto les pides corriente se vienen muchos abajo.

El probelma es que cuando pasan la continua de 5v a alterna no lo hacen a 50hz, lo hacen a frecuencias muy altas, ese es el truco para poder sacar mas amperaje con un trafo pequeño.

Lo de usar fuentes conmutadas para pedales estaria guay, hay que probar el filtro R.C, por que con los condensadores y el 7909 te mete un siseo que con el limpio no se nota mucho, pero cuando metes el pedal de distorsion se acentua, no es un ruido exagerado, yo en mis tiempos cuando empece a tocar tenia fuentes mucho mas ruidosas, pero es molesto.
¿las fuentes estas de harley benton y caline seran conmutadas con un filtro condensador bobina verdad? de hecho hay gente que he visto que se queja de estas fuentes, que dicen que meten ruido algunas.
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tommyalex
#16 por tommyalex el 15/01/2019
Menudas máquinas sois!!!

De todos modos estamos hablando de corrientes muy altas para un pedal, no se que pedal puede consumir entorno 1A.

Mi idea era hacer todo lo mas sencillo, silencioso, económico y portable que se pudiera.

Se que en el "bazar online chino" tambien tienen filtros R. C.

Si quereis abro el cacharro que me compré al principio para ver las tripas.
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TonyGT-Ibiza
#17 por TonyGT-Ibiza el 15/01/2019
tommyalex escribió:
no se que pedal puede consumir entorno 1A.
hay algunos que chupan 300 y 400mA, los míos no pasa de entre 30mA y 40mA y los 7809 cuando los pasas de 0.5A se calientan un huevo.

El filtro rc lo haces tu mismo con una bobina en serie y un cap a masa.
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dazz
#18 por dazz el 15/01/2019
Hasta 500mA seguro que aguantan bien esos convertidores, y probablemente algo más. Por lo visto con un disipador sacas un extra de corriente. Tendrás que ver qué pedales vas a usar y cuanto consumen, pero estoy por apostar que será difícil encontrar un pedal que chupen más corriente de la que pueden dar esos cacharros.

TonyGT-Ibiza escribió:
¿las fuentes estas de harley benton y caline seran conmutadas con un filtro condensador bobina verdad?


Creo que la gran mayoría de las fuentes actuales son conmutadas. Para qué andar con tochos pesados con transformadores grandes y fuentes caras e ineficientes hoy en día cuando se puede conseguir excelentes resultados con las conmutadas? Si alguna mete ruido, pues estará mal diseñada o mal filtrada, o lo mismo no tienen las entradas aisladas y tienes ground loops.

Yo también uso pedales que consumen muy poco, y como soy un cutre uso fuentes recicladas de discos duros externos, portátiles, cargadores varios y cosas así. Les pongo un filtro o un regulador en la salida y a volar. No me meten nada de ruido pero claro, cada uno tiene una configuración diferente y lo mismo a otro le daría problemas.
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Mapi Mapo Mapu
#19 por Mapi Mapo Mapu el 16/01/2019
Hola, resulta muy llamativo como afecta una pequeña cantidad de calor si te fijas en el vídeo cuando coloca el plástico encima de la PCB. Mi problema con los 12-48 vino de ahí... caja estanca de plástico con prensastopas. Ventilación cero, cayeron como moscas.

Ya ves que la conversión 12-24 sólo la validó para 0.5A. Estos conversores económicos hay que usarlos con una sobredimensión importante para no tener problemas.

Respecto a lo que comenta Dazz de reciclar fuentes yo también lo hago...jeje Con una protoboard como la de la foto regulo (siempre hacia abajo y manteniendo un mínimo de 2-3V para que la serie 78XX funcione bien). La serie 78XX debe incluir un disipador a partir de 0,5A para evitar problemas. Casi que lo mejor es ponérselo siempre. Aunque a intensidades bajas puede utilizarse un plano de masa generoso para disipar el calor y atornillar el regulador directamente a la placa. Esto lleva un problema asociado, necesitarás dar mucho más calor para soldar los componentes a la placa que van a masa, y a veces con algunos integrados de comunicaciones por ejemplo (series 481, 485,488, 232...) puede llegar a ser un problema, hay que procurar calentarlo lo menos posible.

Un saludo
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IMG_20190115_234411.jpg
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dazz
#20 por dazz el 16/01/2019
Mapi Mapo Mapu escribió:
Hola, resulta muy llamativo como afecta una pequeña cantidad de calor si te fijas en el vídeo cuando coloca el plástico encima de la PCB. Mi problema con los 12-48 vino de ahí... caja estanca de plástico con prensastopas. Ventilación cero, cayeron como moscas.

Ya ves que la conversión 12-24 sólo la validó para 0.5A. Estos conversores económicos hay que usarlos con una sobredimensión importante para no tener problemas.


Pues sí, lo mismo funciona a 0.5A al aire libre y luego se cuece en cuanto lo metes en una caja por mucho que le pongas un disipador.
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TonyGT-Ibiza
#21 por TonyGT-Ibiza el 16/01/2019
dazz escribió:
uso fuentes recicladas de discos duros externos, portátiles, cargadores varios y cosas así. Les pongo un filtro o un regulador en la salida y a volar. No me meten nada de ruido pero claro, cada uno tiene una configuración diferente y lo mismo a otro le daría problemas.

Que valores pones en los filtros cuando usas fuentes conmutadas para pedales?
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dazz
#22 por dazz el 16/01/2019
#21 Pues lo que funcione, la verdad. Dependerá de la frecuencia del ruido y de la corriente. Para una fuente de pedales creo que lo más sencillo es poner un regulador. Un 7809 te filtra 56dB a 120Hz, imagino que a más frecuencia filtra más rizado aún. Para regular a 9V para pedales una fuente de 12V va perfecto. Puedes usar una de más voltaje pero entonces tienes más disipación de calor en el regulador de lo necesario. En cualquier caso, no está de más ponerle un pequeño disipador como dijo Mapo
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TonyGT-Ibiza
#23 por TonyGT-Ibiza el 16/01/2019
Yo normalmente para el 7809 me gusta mas usar fuentes de 9v que de 12v por el tema del calor, una fuente ac de 9v al rectificar a DC se te sube 3 voltios que son los que tenemos que recortar con el 7809, es eso, 9v AC vienen a ser 12vDC despues del puente de Graetz, entonces, si tu usas una fuente conmutada de 12v como en mi caso hice y le puse un condensador de 1000uf y un 7809, el condensador me deberia haber suavizado ese rizado y no lo hizo, y el 7809 hizo el recorte de los 3 voltios sobrantes y seguia colandose el rizado.

Los rizados de las fuentes conmutadas son a muy alta frecuencia, tu puedes recortar 3v con el 7809 y esos armonicos se te siguen colando igualmente, pues no son picos ni voltaje por encima de 9v, eso esta ahi dentro superpuesto a los 9vDC y esta generando ruido.

Yo probaria con una bobina y un condensador tipo L.C lo que pasa es que no tengo ni idea de que valor tengo que usar de la bobina, como condensador pondria directamente uno de 1000uf que van de puta madre, pero la inductancia ni idea.


Eso si, si la idea es poner un 7809 a la salida DC de una fuente conmutada esta tiene que ser de 12vDC, pero que es tonteria, el 7809 lo unico que hace en estas fuentes es comerse 3 voltios por que de ruido no te quita nada, seria igual usar una fuente de 9vDC conmutada y ponerle un filtro bobina condensador.

mira estas:
https://www.ebay.com/itm/EU-9V-Guitar-Effect-Pedal-Power-Supply-Adapter-DC-1A-for-BOSS-DOD-DIGITECH-Pedal/131146257067?hash=item1e88ed12ab:g:nJYAAOSwxg5Xzkbf:rk:12:pf:0&LH_BIN=1
esta es una fuente conmutada para pedales de efecto sin filtro, esta mete ruido.


no me digas que no es impresionante:
https://www.ebay.com/itm/9V-500mA-AC-DC-Power-Supply-Converter-Step-Down-Module-Adaptor-Transformer-CA/142351951974?hash=item2124d66866:g:eY4AAOSwzqFY9Hr4:rk:31:pf:0&LH_BIN=1
500mA con eso te haces una fuente para pedales.
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dazz
#24 por dazz el 16/01/2019
TonyGT-Ibiza escribió:
tu usas una fuente conmutada de 12v como en mi caso hice y le puse un condensador de 1000uf y un 7809, el condensador me deberia haber suavizado ese rizado y no lo hizo, y el 7809 hizo el recorte de los 3 voltios sobrantes y seguia colandose el rizado.


Me parece raro, no sé. Estás seguro de que el ruido que tenías venía del rizado? Era un zumbido a 100Hz?

TonyGT-Ibiza escribió:
Los rizados de las fuentes conmutadas son a muy alta frecuencia, tu puedes recortar 3v con el 7809 y esos armonicos se te siguen colando igualmente, pues no son picos ni voltaje por encima de 9v, eso esta ahi dentro superpuesto a los 9vDC y esta generando ruido.


Sí, pero al ser de alta frecuencia, o quedan fuera del espectro auditivo o son más fáciles de filtrar que los ruidos de baja frecuencia.

TonyGT-Ibiza escribió:
Yo probaria con una bobina y un condensador tipo L.C lo que pasa es que no tengo ni idea de que valor tengo que usar de la bobina, como condensador pondria directamente uno de 1000uf que van de puta madre, pero la inductancia ni idea.


Usa la página esta para calcular la frecuencia de corte, y ten en cuenta la corriente para seleccionar la bobina. Que sea una toroidal

http://sim.okawa-denshi.jp/en/RLClowkeisan.htm
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