¿Se está jodiendo el mercado de segunda mano?

N456M
por hace 16 horas
Lo de los denominados de forma simplista 'fondos buitre' es así. Muchos, como KKR, están especializados en private equity no tóxico. En España en particular están muy metidos en la inversión en centros comerciales a través de distintos instrumentos indirectos, mientras Blackstone le va la marcha y adquirir activos tóxicos a tutiplén, correspondiendo en el país al paradigma de fondo buitre. Sin embargo, el término vulture fund es bidireccional. Por la agresividad con el impagador, entre los que acaba mucha gente con vulnerabilidad social, y porque recogen la carroña financiera que no quiere el resto de fondos y que, si no lo hicieran, harían colapsar economías enteras. 

En España entraron masivamente con Rajoy, y Pedro Sánchez en el 18 fue a los primeros que recibió nada más entrar en el gobierno para asegurar que habría seguridad jurídica para ellos. Ponían pasta y compraban deuda. ¿Que más quieres? Por supuesto que en realidad son tus dueños y de los cuales tú eres el esclavo, quieras o no estes en la autogestión,  como pasa con BlackRock, porque tus impuestos (será del 50% del salario medio si contamos IVA, descojonate del diezmo medieval) ya no dan para pagar los servicios que damos por hecho y el Estado les coloca cantidades ingentes de deuda, pasando a ser el fondo el que decide como acreedor, en una suerte de simbionte bizarro donde intentas no acabas como Somalía pero no decides nada. En una empresa un juez es lo que declararía como administrador de hecho. No costas en los papeles como direccion, pero lo eres de facto. 

A su vez, fodos como, KKR o Blackstone tienen como inversores fondos soberanos y grandes empresas de fondos de pensiones. Los fondos soberanos pueden ir desde el idílico y social fondo soberano de Noruega a los de países comunistas con fondos muy potentes como China o Vietnam, o países con fondos muy importantes aunque el país está hecho una piltrafa y su gente muriendose de hambre como Libia, Angola o Venezuela. Sin olvidar los fondos agresivos y ultracapitalistas de los países del golfo Pérsico o Singapur. Luego hay países como España que no tienen un fondo soberano ni medianamente decente, porque para tener uno precisas un excedente de capital. La cosa es tan así, que cuando se habla de sanciones y «congelan los activos», significa principalmente que congelan los activos del fondo soberano. Es de las primeras medidas en esos casos.

Por muy estupendo que se ponga uno, está embebido en una estructura económica y social donde vive revolcado en un mismo lodazal como el resto. Nos hacemos pajas mentales con la IA, aplicamos plantillas mentales del siglo XIX y del XX a una realidad totalmente distinta y el día que se corta el poco digital, sucio y prosaico diesel en Arabia Saudí y de repente se hunde todo.

Puedes decidir no comprar una Gibson o una Fender por el fondo que hay detrás... bueno cada uno hace lo que quiere. Pero igual luego, en esa visión idealista y demononímica acabamos comprando productos de proximidad o sostenibles, detrás de las cuales la misma KKR está presente a través de otros fondos filiales especializados por ejemplo, en agricultura da a saco. Los fondos están metidos en la producción agrícola intensiva a base de química sintética y lo están en la producción ecológica con los productos que se precisan de producción natural para ella. Están en los móviles donde escuchamos música, en la organización de conciertos, en toda la parafernalia de gadgets, en el cuero de la correa del guitarista y detrás de Wallapop cuando compras un pedal al vecino de al lado. Y así mires a donde mires.

Los fondos son el tramoyista del circo este que llamamos vida moderna por una sencillisima razón: por su propia naturaleza los fondos se basan en las coberturas. Inviertes en lo que da pasta y en lo que da pasta si eso no da pasta.  Si el mercado decide que compra de guitarras con madera no sostenible, gana y si la pides sostenible también. Y Blacstone, KKR, Vanguard u otro fondo de la misma o peor cuerda estarán metido en la fábrica que les hace las guitarras a HB, la fabrica d CNCs chinas o en la producción de acero y las minas de extracción de níquel de las artesanales cuerdas de Thomastik. 

El mundo llego a esta mierda. Queda el existencialismo puro y quedarse en el autoengaño más cómodo. Y no se porque las guitarras tienen esos precios...sigo muy perdido. 
BudSpencer
por hace 16 horas
N456M escribió:
En España entraron masivamente con Rajoy, y Pedro Sánchez en el 18 fue a los primeros que recibió nada más entrar en el gobierno para asegurar que habría seguridad jurídica para ellos

De hecho, Sánchez acaba de firmar un mega contrato público con Blackstone para que gestionen las viviendas de la Sareb hasta 2030, pero eso no interesará a los que dicen que un fondo indexado es algo diabólico. 
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BudSpencer
por hace 16 horas
Respecto a la economía, no predice absolutamente nada, claro. Por eso existen modelos, estadísticas, previsiones y análisis de escenarios, y por eso se habla de probabilidades en lugar de certezas. Lo que pasa es que algunos confundís una disciplina que estudia sistemas complejos con una bola de cristal. 
Y sí, utiliza datos históricos, igual que la medicina estudia enfermedades anteriores o la meteorología analiza registros climáticos. 

El pasado no sirve para adivinar el futuro con exactitud, pero sí para estimar qué puede pasar y con qué probabilidad ante diferentes coyunturas. Que no pueda predecir una crisis con fecha y hora no significa que sea inútil, significa que el mundo no funciona como a cada uno le sale de las pelotas.
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Guitarrerosuperstrat
por hace 16 horas
Ya, Bud. Pero si vas de adivino, vaticinador, pronosticador, experto, y resulta que no aciertas nunca, y que tus pronósticos siempre apuntan hacia el mismo sitio, pues permite que dude de dos cosas: tu competencia, y lo que es peor, tu auténtica motivación.
Entro en la consulta del vidente, leí la octavilla que me dejó en el buzón. Controla el tarot, las hojas de té, y hasta tiene una bola de cristal. Nada más entrar compruebo que la bola esa no es más que una lámpara. Lo primero que me pregunta es mi nombre, y qué deseo. No necesito más, vaya vidente de mierda, si ni siquiera sabe eso. Su cara extrañada me dice que tengo razón, que no comprende que me largue.
Y todo esto viene porque un famoso profesor de guitarra resulta ser también un influencer económico. Reconduzcamos el tema pues, que nos vamos por los cerros de la política.
La segunda mano es salud para el planeta. Mi madre me zurcía los calcetines. Las guitarras estarán caras en la reventa, pero cosas como el monitor que estoy usando salen tiradas de precio. Y reutilizas, colaboras en la economía circular, la sostenibilidad y la Agenda 2030. Uins, se me ha escapao el nombre del diablo.
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Ajnabh
por hace 15 horas
BudSpencer escribió:
el mundo no funciona como a cada uno le sale de las pelotas

Sin pelotas no hay gloria. Pelotas para patear las pelotas de unos cuantos tiranos que hacen trampa al Monopoly.
BudSpencer
por hace 15 horas
Guitarrerosuperstrat escribió:
pues permite que dude de dos cosas: tu competencia, y lo que es peor, tu auténtica motivación.

Estoy de acuerdo, dudar es lo más sano que hay, de hecho, la sociedad actual necesita mucho de eso, de hacer mucho más ejercicio crítico y menos fervor sentimental. 
Ajnabh escribió:
Sin pelotas no hay gloria. Pelotas para patear las pelotas de unos cuantos tiranos que hacen trampa al Monopoly.

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cafeina
por hace 15 horas
Que la economía se mueve a cojon visto y con proyecciones es evidente. Por eso nunca nunca recomiendo invertir a nadie. Yo mismo se cuatro cosas, pero si luego sale mal me jodo yo no nadie más. Aunque cuando se habla de fondos es complicado perder pasta a largo.
Es mi jubilación.
2 respuestas directas
Paco
por hace 15 horas
cafeina escribió:
Por eso nunca nunca recomiendo invertir a nadie.

Tengo un colega que hace ya muchos años me dijo "nunca metas en bolsa dinero que necesitas. Nunca metas más del 25% de tus ahorros". Porque lo puedes perder todo, quieres jugar a un juego en el que las reglas las ponen otros? Te puedes quemar, no te quemes con todo.
Ajnabh
por hace 15 horas
#270   index.php?controller=forum&action=view_attachment&attachment_id=214637
¡A Lemmy le gusta!
Ajnabh
por hace 15 horas
cafeina escribió:
Por eso nunca nunca recomiendo invertir a nadie.

Mi abuela solía decir: "El oro debajo del colchón".
cafeina
por hace 13 horas
Correcto, se invierte una parte de tus ahorros. Y es una inversión a largo. Años metiendo pasta. Se puede venir abajo un sp500 o un msci? Si, pero significara que el mundo se va a la mierda.
El tema es que en España no hay cultura de inversión que no sea ladrillo. Algo que a los bancos les viene de puta madre. Ellos con tu dinero invierten y no te dan nada. Te venden productos que son basura.
En serio buscar info del concepto interés compuesto. Y sacar vuestras conclusiones.
Paco
por hace 13 horas
cafeina escribió:
El tema es que en España no hay cultura de inversión que no sea ladrillo. Algo que a los bancos les viene de puta madre. Ellos con tu dinero invierten y no te dan nada. Te venden productos que son basura.

Estoy de acuerdo con ésto.
Y la prueba de ello son los fondos indexados, cuando tienes un banco que saca un fondo que emulado el IBEX. Ves que el IBEX se revaloriza igual un 15% un año, pero tu fondo solo saca el 5% ¿Perdón? Anda que no hay que ser tonto, pero tonto, para replicar un índice y sacar menos... 
No son tontos, son unos listos que es otra cosa, sacan el 15% o más y a tí te dan lo que se les antoja.
Conclusión: nunca metáis dinero en un fondo de inversión de un banco, nunca. Su prioridad no es la rentabilidad del fondo, sino la suya.
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