Dominantes secundarios

Ilde escribió:

Bueno como sonar va a sonar igual lo consideremos como lo consideremos tampoco vamos a discutir, pero ¿te has dado cuenta que los ejemplos que pones son lo mismo pero en direcciones opuestas? Si, como bien dices, el contexto es importante, en ambos casos y en un contexto en el que el acorde disminuido vaya en parte débil y sea de menor o igual duración que el acorde con el que enlaza, cosa que no aparece porque no hay partitura, yo sigo considerando ambos casos como acordes de paso. Ahora si me dices que ese acorde dura un compás completo ya miraré a ver otra cosa.

Claudi escribió:

A eso me refería en cuanto a las interpretaciones. ¿Cuál es la válida?

Ahí está el quid de la cuestión: que se toma prestado o se agrega. Las únicas explicaciones son intercambio y/o modulación o sustitución. Bueno pués siempre será una de las tres.
No ya, si esto está muy bien explicado y todo, pero si uno que no sabe jazz toma la escala mayor y o menor y empieza a agregarle a los acordes séptimas que no se corresponden a la armonia de la tonalidad, u otras extensiones así como las b5 y #5 como b9, etc...y le agrega bvi, bIII y lo que le dé la gana sonará igualmente a jazz, y ya se le pueden dar todas las explicaciones que uno quiera. Yo al principio, lo hacía y sonaba a jazz...quizá jazz malo pero era jazz.

Mario Abbagliati escribió:

El hecho de que el acorde esté en la parte débil del compás no es razón suficiente para clasificarlo como acorde de paso, es más importante observar cómo se mueven las voces. Ascendentemente resulta claro ver a D# como la sensible de B7b9.

Andrés_Gándara escribió:

Piensa que en el Jazz, tratándose de extensiones en los acordes, hay cierta libertad, sobre todo en el dominante. La b9 está prestada de la escala de Re menor armónica. Cuando tomas prestado de la escala menor melódica, se amplían aún más las extensiones posibles.

Andrés_Gándara escribió:

De hecho, en el jazz es común que a cualquier V grado le agregues b9, #9 , #5 , 13, #11 , etc. Y muchas de éstas extensiones vienen de los modos de la escala menor armónica o melódica.

Andrés_Gándara escribió:

Por ejemplo, en el gypsy jazz, le agregan una 6ta mayor a casi cualquier acorde menor, y si te pones a mirar la escala, sólo es posible en teoría hacer m6 al segundo grado, pero como te digo, cuando se trata de jazz hay libertad con lo que puedes hacer.

Andrés_Gándara escribió:

Bueno, si estás en C mayor, y el V grado trae #9 , b9, b5, #5 , puedes considerarlo intercambio modal, porque es el V primario y es paralelo al de C menor. Pero si es el V de otro grado, es simplemente el dominante secundario. Al menos creo que así funciona.
p.d: me gusta éste topic

Mario Abbagliati escribió:

Más que hablar de escalas, yo creo que el A7 (dominante secundario V7/IIm7) tonicaliza Dm7 y eso pone en marcha todos los mecanismos asociados al tono menor.

Ilde escribió:

Esta noche tendré pesadillas contigo Los ejemplos que has puesto pertenecen a la tonalidad de C como quieres que vea a D# como sensible de un acorde que no pertenece a la tonalidad. Si hablamos de una pieza musical en concreto y vemos toda la partitura pueden caber otras posibilidades, pero en este caso y con los ejemplos que pones... pues que quieres que te diga.

Mario Abbagliati escribió:

Para mí el acorde IIm6 suena más como un V9 en segunda inversión.
Dm6 = G9/D

Mario Abbagliati escribió:

Si trabajas con una definición estrecha de tonalidad tendrás pesadillas. Sin embargo, si trabajas con una definición amplia que da cabida a recursos como el de intercambio modal y dominante secundario verás que la tonalidad se puede expander sin por ello ponerla en entredicho. Son incontables los ejemplos de ello. No es mi intención alterar tu descanso

Claudi escribió:

O sea, que también depende de la interpretación que le damos. Pero cuando se sabe la tonalidad de la canción, pieza, standard, etc... entonces sólo tiene que haber una explicación y no 10.

Claudi escribió:

Sí, pero el dominante secundario, ¿nos lo sacamos de la manga o de dónde aparece? ¿De sustitución, de intercambio modal o de una modulación? Tiene que tener un origen.

Ilde escribió:

No pongo nada en entredicho y mira que te he dejado puertas abiertas, pero con ejemplos de tres acordes no hay muchas posibilidades de definiciones amplias, no has puesto ningun ejemplo de intercambio modal además de que unir intercambio modal y dominantes secundarios en la misma frase puede poner los pelos de punta a más de un teórico ilustre. Si tienes a mano alguna partitura (de mas de dos compases) donde aparezcan acordes disminuidos podemos analizarla, en tus ejemplos, sigo diciendo con todo el cariño del mundo que este análisis no cabe.