¿Cómo está el tema por Linares?

En todos los países del mundo los políticos intentan meter mano en la justicia pero no creo que los jueces españoles sean peores que los franceses o los alemanes, con quien deberíamos compararnos. Como esto no deja de ser una opinión y no un hecho contrastado (cosa que algunos por aquí no saben diferenciar) yo voy a citar a una serie de personajes lamentables que están o han estado entre rejas y que tienen mucho poder:

- Rodrigo Rato, ex-ministro y presidente de un banco
- Roberto Lopez Abad y Miguel Blesa, también presidentes de entidades bancarias
- Gerardo Díaz-Ferran, presidente de la patronal CEOE
- Ignacio González, ex-presidente de la Comunidad de Madrid
- Carlos Fabra, ex-presidente de la Diputación de Castellón
- Undargarín, yerno del Rey
- Bárcenas, Pablo Crespo, Álvaro Pérez, todos peces gordos "peperos"
- Jaume Matas, ex-presidente de la Comunidad de Baleares
- Zaplana, ex-presidente de la Comunidad de Valencia
- Rossell y Del Nido, ex-presidentes del Barça y del Sevilla
- Junqueras, vice-presidente de Catalunya

Creo que todos son gente con poder, con patrimonio para pagarse los mejores despachos de abogados, con contactos para presionar a su favor y a pesar de eso todos han pasado o están actualmente por la cárcel.

Con esto que digo, como cuando se ha hablado de los 2 policías sinvergüenzas que por cierto también están entre rejas, NO creo que ni la policía, ni la justicia españolas sean modélicas pero de ahí a seguir viendo malvados franquistas 40 años después controlándolo todo me parece excesivo. Los españoles tenemos tendencia a pensar que lo nuestro siempre es lo peor en comparación con otros países pero diría que estamos en la media.

Por cierto. El otro día se hicieron públicos unos audios que confirman lo que todos sabían: a Mikel Zabalza se le torturó hasta la muerte en Intxaurrondo. La Guardia Civil, sí. En plena democracia, sí. Con la tolerancia de la justícia, sí. Con el visto bueno de los grandes partidos, sí. Y el día que se marchen de Euskal Herria, que deseo cercano, tambiėn habrá algún "constitucionalista" que les despida entre aplausos. Una democracia así no es, no puede ser, una democracia de verdad.

#409
A ver el perlas. Otra vez que patinas.
No se si en Francia están peor o mejor. El tema es que ante la queja de sus ciudadanos y las evidencias de que los cuerpos policíales se pasan 4 pueblos. El gobierno francés se lo hace mirar y estudia cambiar esa dinámica para mejorar su imagen. Y sus actuaciones sean más cívicas.
Te pongo un enlace para facilitarte las cosas.

https://www.elcomercio.es/internacional/union-europea/francia-reforma-cuerpos-20210220200906-ntrc.html

Y la policía francesa está a años luz con la española en cuanto a toruras, abusos policiales, comportamiento etc. Y aún así intentan mejorar.
No como aquí.. Que los perlas como tú dicen " va en Turquía están peor".
O "ya tenemos 4 encarcelados....que más quieres" mienentras deberían de estar muchos más entre rejas.
Que pena... Pero eso tenemos.
La policía francesa es líder mundial en técnicas de rescate por ejemplo. (no soy un experto pero, eso tengo entendido.).
Bueno yo creo que también me bajo del hilo.
No tiene esto mucho recorrido con cierta gente.
Un saludo a los que habéis aportado cosas interesantes y con sentido.
Gracias


Lo de zabalza.. Lo iba a poner. Pero como tú dices. "Para que?" Si te van a decir que eso es hace mucho, o que en Turquía además los descuartizan y que aquí por lo menos dejamos los cuerpos completos. O alguna chorrada así.

El tratamiento que se le da al tema en los medios de comunicación es que son casos aislados.
Como los imputados y los encarcelados del PP también son casos aislados.
Cuando se saquea un comercio, aprovechando una manifestación, entonces se generaliza y a demonizar a todos los manifestantes.
????

#409 Faltaría mas que esa gente por tener dinero no entrase en la cárcel habiendo hecho lo que han hecho... y los que no han entrado? no te cabe la lista aqui no? jajaja Por cierto, exiges argumentos sobre una cosa y luego te vas a otro tema por que no te interesa o como va la cosa? Yo no voy a convencerte de nada faltaría mas, pero si de verdad piensas todas las cosas que dices vives en matrix compañero. Suerte con tu país idilico y salud. Me bajo aquí. Saludos

#411

Pues sí lo de Zabalza fue hace mucho y eso ya estaba publicado hace la tira de años también. Dos obviedades que no aclaran nada

No cambia la tesis oficial sin el testimonio directo de quien se supone que mantiene esa conversación. Y no añade nada a la tesis de la tortura porque ya se conocía su contenido, salvo para la promoción del documental

jfr545 escribió:

Por otro lado atendiendo a la definición de oligarquía el poder está en manos de unas pocas personas pertenecientes a una clase social privilegiada. Por ir a echar la papeleta cada 4 años no vives en una democracia. Tu votas a un cabeza de partido y luego ya ellos hacen lo que quieran contigo 4 años y tú como ciudadano no tienes ninguna herramienta de control sobre el estado que a fin de cuentas trabaja para ti ya que se nutren de tu dinero y están para velar por tu bienestar cosa que creo que no hacen, más bien miran por el suyo. Así es como yo lo veo sin enlaces de otras webs ni buscar en Google. Saludos

Yo es que leo estas cosas, que decis los españoles sobre España. Pero luego os oigo y leo decir que en Venezuela si que hay democracia porque Maduro fué "elegido democráticamente" a pesar que ni siquiera la internacional socialista reconoce las elecciones ( ni la ONU, ni Centro Carter, ni OEA, pero dependiendo de la ideologia que cada persona, estas instituciones valen cuando les conviene).

Yo también creo que ir a votar no resuelve nada, pero a ver si os poneis de acuerdo en que país es una democracia y en cual no, porque a mi me volveis loco

#415 yo en ningún momento he citado a Venezuela ni ningún otro país que no sea España por que no conozco el tema. Saludos

jfr545 escribió:

yo en ningún momento he citado a Venezuela ni ningún otro país que no sea España por que no conozco el tema. Saludos

Ya, pero yo como venezolano, que vive en España desde hace 8 años, he discutido con gran cantidad de españoles que me juran y perjuran que en Venezuela si que hay democracia, no le valen las evidencias que no es una democracia, simplemente porque entre tantos paises, la condenan Estados Unidos y la UE, y ya por eso no vale.

Al mismo tiempo, también, como tu, dicen que aqui en España no hay democracia. Puede que no la haya porque no hay separacion de poderes ( que a mi me parece que si que la hay, aunque algunos partidos quieran quitar jueces y poner jueces afines a ellos)

Creeis que no hay libertad de expresión por lo de Pablo Hasel o El Jueves... yo solo te digo que aqui no ponen francotiradores en las manifestaciones para dispararle a los manifestantes, ni tampoco mandan escuadrones de la muerte de parte del gobierno para disparar a quienes protestan, ni tampoco te van a vaciar los ojos con perdigones si protestas porque no hay gas para cocinar...

No es que con esto justifico nada, pero es que me parece que con estos temas, depende de la ideologia, hay un doble rasero.

#417

jfr545 escribió:

Al mismo tiempo, también, como tu, dicen que aqui en España no hay democracia. Puede que no la haya porque no hay separacion de poderes ( que a mi me parece que si que la hay, aunque algunos partidos quieran quitar jueces y poner jueces afines a ellos)

No es solo la separación de poderes, vuelvo a atender a una definición, esta vez la de democracia. "Sistema político que defiende la soberanía del pueblo y el derecho del pueblo a elegir y controlar a sus gobernantes"

En base a esa definición lo de elegir los gobernantes es bastante discutible por que en realidad no eliges a nadie, ademas de pactos entre ellos sin contar con los votantes, incumplimiento sistemático de sus programas electorales etc etc... pero bueno tiene un pase. La palabra clave es controlar. NO hay mecanismos de control sobre los gobernantes, por tanto, estas expuesto durante todo su mandato a lo que ellos quieran hacer con el pueblo sin ningún control por parte del propio pueblo, y a eso no puede llamarsele soberanía popular. Saludos

jfr545 escribió:

No es solo la separación de poderes, vuelvo a atender a una definición, esta vez la de democracia. "Sistema político que defiende la soberanía del pueblo y el derecho del pueblo a elegir y controlar a sus gobernantes"
En base a esa definición lo de elegir los gobernantes es bastante discutible por que en realidad no eliges a nadie, ademas de pactos entre ellos sin contar con los votantes, incumplimiento sistemático de sus programas electorales etc etc... pero bueno tiene un pase. La palabra clave es controlar. NO hay mecanismos de control sobre los gobernantes, por tanto, estas expuesto durante todo su mandato a lo que ellos quieran hacer con el pueblo sin ningún control por parte del propio pueblo, y a eso no puede llamarsele soberanía popular. Saludos

Entonces no hay democracia en ningún país. Todos los gobernantes de todos los paises hacen lo que les sale de los mismisimos.

#419 Siendo maximalista, sí. Pero no es lo mismo España que Finlandia. Aquí se legisla para quitarle la voz al pueblo. La democràcia precària que tenemos es un medio, no un fin.