Opiniones y comentarios sobre fundas y maletines de guitarras

labra-floyd
#73 por labra-floyd el 11/04/2011
Tariu escribió:
Eso mismo he intentado decir yo infinidad de veces a lo largo del hilo... sin pensar en la inyección de plástico, que no hace más que confirmar una vez más lo mismo...

El problema es que el chavea no acepta críticas porque dice que son descalificaciones sin más, por eso dejé de escribir... porque me harté de dar razones para nada.

Yo entiendo que el chaval quiere hacer su proyecto, pero no conoce este mundo y quiere inventar algo que ya está inventado y rebajar unos precios de risa con materiales infinitamente más caros... en fin, cada cual.

Yo como ya dije opino que sería más interesante un maletín que fuese por completo resistente, y desmontable para no ocupar sitio... por ejemplo, porque para el resto está todo inventado.


jajajaj bueno piensen lo que quieran, aparte que todabia no entienden, es que esto no se va a fabricar, solo es un estudio de lo que se puede mejorar......ahora con respecto a las criticas, siempre digo que aportan en la medida que sea en base al proyecto no de mi persona....
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xbauerx
#74 por xbauerx el 11/04/2011
Tariu escribió:
Eso mismo he intentado decir yo infinidad de veces a lo largo del hilo... sin pensar en la inyección de plástico, que no hace más que confirmar una vez más lo mismo...

El problema es que el chavea no acepta críticas porque dice que son descalificaciones sin más, por eso dejé de escribir... porque me harté de dar razones para nada.

Yo entiendo que el chaval quiere hacer su proyecto, pero no conoce este mundo y quiere inventar algo que ya está inventado y rebajar unos precios de risa con materiales infinitamente más caros... en fin, cada cual.

Yo como ya dije opino que sería más interesante un maletín que fuese por completo resistente, y desmontable para no ocupar sitio... por ejemplo, porque para el resto está todo inventado.


Es que se supone que es para un proyecto de diseño industrial. Yo soy diseñador industrial y llevo 15 años currando, entre otras cosas, como diseñador de producto, desarrollando proyectos y prototipos y tal, y hay cosas que estan tan optimizadas por el tiempo, los costes y los materiales, que no es viable proponer nada mejor... que no sean meros ejercicios de estilo (vamos, lo que es estetica pura y dura, sin entrar en funcionalidad).

La realidad es que los estuches actuales protegen razonablemente bien contra golpes y caidas, con unos costes de produccion en cadena razonables. Su profesor de proyectos deberia haberle dejado claro que en un proyecto real lo que prima es EL COSTE en primer lugar, y mas en un contexto mundial de produccion en cadena en paises del tercer mundo, donde se busca abaratar costes como sea.

Un ejemplo: Yo puedo diseñar y construir un chasis para un coche en titanio, y hacer el carrozado exterior en fibra de carbono, sencillamente por que son dos materiales con propiedades muy superiores a las del acero (aluminio en algunos casos) que se usa para los chasis y las chapas exteriores, pero la realidad es que el coche costaria 80 veces mas por el precio del material. Eso hace que la innovacion no sea tal, y se convierta en un atraso en ese caso.

Pues este es exactamente lo mismo. Si su diseño no puede competir con un maletin de 30€ del thomann en costes/prestaciones, es un error de diseño y NO es viable tecnicamente. Ninguna empresa lo fabricaria, mas alla de como prototipo para el NAMM o alguna frikada asi.

Yo tb le comente tiempo atras que en esto de la guitarra esta casi todo inventado y optimizado al limite. En la vida del diseñador, el 90% de los proyectos son cosas que no te gustan, o que directamente odias, y eso incluye los proyectos de la carrera, si quieres hacer algo innovador. Esta claro que es mejor currar en algo que te guste... pero asi es la vida.

Le hubiera sido muchisimo mas sencillo diseñar por ejemplo, algo que se me ocurra... mmm... una pinza para camiones de recogida de basura de contenedores subterraneos que optimizase los tiempos de recogida mejor que las actuales (problema real -> los operarios tardan mas de 5 min. por contenedor entre enganchar-elevar-vaciar-colocar de nuevo y es por que el sistema no esta todo lo optimizado que pudiera) que diseñar un estuche de guitarra, por poner un ejemplo.

Ahora que, si al chaval le apetece hacerse un proyecto que no aporte nada nuevo... es su tiempo y su nota de clase.

Ya le dije yo que, en mi opinión, lo único que puede hacer es innovar en cuanto al uso de materiales mas ligeros y resistentes (kevlar, carbono, geles deformables de absorcion de impactos, etc) que en cuanto a forma y funcionalidad, pero los costes se le van a disparar a niveles estratosfericos. No es lógico pagar 600-800 pavos por un estuche, creo yo, solo porque sea de materiales aeroespaciales.

En los estuches se busca la UNIVERSALIDAD precisamente por costes: one size fits all que dicen los yankis. Y en eso su proyecto... como que no.

Pero veamos donde acaba esto, jejeje

Salud.
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labra-floyd escribió:
jajajaj bueno piensen lo que quieran, aparte que todabia no entienden, es que esto no se va a fabricar, solo es un estudio de lo que se puede mejorar......ahora con respecto a las criticas, siempre digo que aportan en la medida que sea en base al proyecto no de mi persona....


Si, entiendo.
Pero la realidad es que no hay nada que mejorar sin incrementar costes un 2000%.

Y eso no es viable, amigo.

Lo unico mejorable de los actuales es su resistencia ante grandes impactos, por que es para lo unico que sirve un estuche. Luego si les quieres añadir un rastreador GPS y un humidificador para mantener el interior siempre en condiciones optimas, lo mismo, incrementas costes.

Como ejercicio de estilo, el proyecto es viable y ahi no me meto, en cuestion de mas bonito o mas feo, eso cada cual su opinion. Pero en cuanto a funcionalidad y ejercicio real de rediseño y optimizacion de producto, creeme, te estas dando contra un muro porque no hay nada que optimizar sin gastar mucho mucho mas dinero en materiales.

Pero tu sabes como hacerlo, tienes el arma secreta o la sabiduria que a los demas nos falta. De verdad, ardo en deseos de ver como nos enseñas a fabricar un producto mejor por menos de 10€/unidad, que es lo que valen (o menos) en fabrica los de madera/tolex/poliestireno expandido que venden en thomann.

Deberias haber investigado la competencia. Si la competencia es inbatible, el producto (una vez mas) no es viable mas que como ejercicio de estilo/diseño.

Tu mismo. Voy a seguir este hilo a ver si aprendo cosas nuevas que no sepa en cuanto a produccion y optimizacion. :)
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labra-floyd
#75 por labra-floyd el 11/04/2011
xbauerx escribió:
Es que se supone que es para un proyecto de diseño industrial. Yo soy diseñador industrial y llevo 15 años currando, entre otras cosas, como diseñador de producto, desarrollando proyectos y prototipos y tal, y hay cosas que estan tan optimizadas por el tiempo, los costes y los materiales, que no es viable proponer nada mejor... que no sean meros ejercicios de estilo (vamos, lo que es estetica pura y dura, sin entrar en funcionalidad).

La realidad es que los estuches actuales protegen razonablemente bien contra golpes y caidas, con unos costes de produccion en cadena razonables. Su profesor de proyectos deberia haberle dejado claro que en un proyecto real lo que prima es EL COSTE en primer lugar, y mas en un contexto mundial de produccion en cadena en paises del tercer mundo, donde se busca abaratar costes como sea.

Un ejemplo: Yo puedo diseñar y construir un chasis para un coche en titanio, y hacer el carrozado exterior en fibra de carbono, sencillamente por que son dos materiales con propiedades muy superiores a las del acero (aluminio en algunos casos) que se usa para los chasis y las chapas exteriores, pero la realidad es que el coche costaria 80 veces mas por el precio del material. Eso hace que la innovacion no sea tal, y se convierta en un atraso en ese caso.

Pues este es exactamente lo mismo. Si su diseño no puede competir con un maletin de 30€ del thomann en costes/prestaciones, es un error de diseño y NO es viable tecnicamente. Ninguna empresa lo fabricaria, mas alla de como prototipo para el NAMM o alguna frikada asi.

Yo tb le comente tiempo atras que en esto de la guitarra esta casi todo inventado y optimizado al limite. En la vida del diseñador, el 90% de los proyectos son cosas que no te gustan, o que directamente odias, y eso incluye los proyectos de la carrera, si quieres hacer algo innovador. Esta claro que es mejor currar en algo que te guste... pero asi es la vida.

Le hubiera sido muchisimo mas sencillo diseñar por ejemplo, algo que se me ocurra... mmm... una pinza para camiones de recogida de basura de contenedores subterraneos que optimizase los tiempos de recogida mejor que las actuales (problema real -> los operarios tardan mas de 5 min. por contenedor entre enganchar-elevar-vaciar-colocar de nuevo y es por que el sistema no esta todo lo optimizado que pudiera) que diseñar un estuche de guitarra, por poner un ejemplo.

Ahora que, si al chaval le apetece hacerse un proyecto que no aporte nada nuevo... es su tiempo y su nota de clase.

Ya le dije yo que, en mi opinión, lo único que puede hacer es innovar en cuanto al uso de materiales mas ligeros y resistentes (kevlar, carbono, geles deformables de absorcion de impactos, etc) que en cuanto a forma y funcionalidad, pero los costes se le van a disparar a niveles estratosfericos. No es lógico pagar 600-800 pavos por un estuche, creo yo, solo porque sea de materiales aeroespaciales.

En los estuches se busca la UNIVERSALIDAD precisamente por costes: one size fits all que dicen los yankis. Y en eso su proyecto... como que no.

Pero veamos donde acaba esto, jejeje

Salud.
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Si, entiendo.
Pero la realidad es que no hay nada que mejorar sin incrementar costes un 2000%.

Y eso no es viable, amigo.

Lo unico mejorable de los actuales es su resistencia ante grandes impactos, por que es para lo unico que sirve un estuche. Luego si les quieres añadir un rastreador GPS y un humidificador para mantener el interior siempre en condiciones optimas, lo mismo, incrementas costes.

Como ejercicio de estilo, el proyecto es viable y ahi no me meto, en cuestion de mas bonito o mas feo, eso cada cual su opinion. Pero en cuanto a funcionalidad y ejercicio real de rediseño y optimizacion de producto, creeme, te estas dando contra un muro porque no hay nada que optimizar sin gastar mucho mucho mas dinero en materiales.

Pero tu sabes como hacerlo, tienes el arma secreta o la sabiduria que a los demas nos falta. De verdad, ardo en deseos de ver como nos enseñas a fabricar un producto mejor por menos de 10€/unidad, que es lo que valen (o menos) en fabrica los de madera/tolex/poliestireno expandido que venden en thomann.

Deberias haber investigado la competencia. Si la competencia es inbatible, el producto (una vez mas) no es viable mas que como ejercicio de estilo/diseño.

Tu mismo. Voy a seguir este hilo a ver si aprendo cosas nuevas que no sepa en cuanto a produccion y optimizacion. :)


si entiendo, pero voy a seguir adelante digan lo que me digan, ya que mi profesor me oriento a seguir con el tema porque cree firmemente que se puede hacer algo al respecto, ahora si tu dices que no se puede alla tu, pero la perseverancia y la constancia en esto es fundamental y no voy a parar porque una o dos eprsonas me digan lo contrario...super en buena lo digo...:ok:;)
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xbauerx
#76 por xbauerx el 12/04/2011
labra-floyd escribió:
si entiendo, pero voy a seguir adelante digan lo que me digan, ya que mi profesor me oriento a seguir con el tema porque cree firmemente que se puede hacer algo al respecto, ahora si tu dices que no se puede alla tu, pero la perseverancia y la constancia en esto es fundamental y no voy a parar porque una o dos eprsonas me digan lo contrario...super en buena lo digo...:ok:;)


Bueno. Si tu profe te dijo que siguieras... pues bien.

Yo creo desde siempre que el diseño es la solucion creativa y funcional a una necesidad concreta. En este caso el objeto ya cumple su funcion plenamente, ya que esta es proteger y transportar un instrumento musical. Si queremos buscarle defectos funcionales... pocos, ya que sus funciones son muy basicas. En todo caso el tema de peso y resitencia al impacto. Los hardcases pesan bastante y resisten poco. Si te empeñas en tirar para adelante, no vayas a diseños con "formas de guitarra".

La universalidad en diseño, en la medida de lo posible, hace que el objeto sea mas versatil y comercializable. Te comento que, lo que haria yo es intentar mejorar en que el objeto tenga una resistencia a los impactos bestial, es decir, que si un pipa te pisa el estuche con la furgo, no se rompa lo de dentro. Yo haria una investigacion de geometrias para el estuche. A priori creo que lo que mejor funcionaria seria forma de perfil elipsoidal para intentar que ante un peso elevado, las aristas no sean puntos debiles, si no que la presion se reparta por toda la superficie. Tb seria buena opcion triangular ciertas areas para repartir las presiones.

Para el interior, sin limites de pasta, mirate lo de los geles adaptables para todas las areas excepto el mastil y cuerdas. Ese tipo de relleno absorbe los impactos de una forma mucho mas eficaz que el poliestireno expandido, que es lo que se suele usar ahora. Tambien la espuma de poliuretano, con algunos aditivos que aporten elasticidad podria servirte.

Hale. A ver si sacas algo, jejejeje... yo ya te digo que teniendo funcionalidad y costes en mente, es un proyecto que no funciona. Como ejercicio de diseño, que es lo que estas haciendo tu... pf, vale. :)

Seguire este hilo.
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labra-floyd
#77 por labra-floyd el 12/04/2011
xbauerx escribió:
Bueno. Si tu profe te dijo que siguieras... pues bien.

Yo creo desde siempre que el diseño es la solucion creativa y funcional a una necesidad concreta. En este caso el objeto ya cumple su funcion plenamente, ya que esta es proteger y transportar un instrumento musical. Si queremos buscarle defectos funcionales... pocos, ya que sus funciones son muy basicas. En todo caso el tema de peso y resitencia al impacto. Los hardcases pesan bastante y resisten poco. Si te empeñas en tirar para adelante, no vayas a diseños con "formas de guitarra".

La universalidad en diseño, en la medida de lo posible, hace que el objeto sea mas versatil y comercializable. Te comento que, lo que haria yo es intentar mejorar en que el objeto tenga una resistencia a los impactos bestial, es decir, que si un pipa te pisa el estuche con la furgo, no se rompa lo de dentro. Yo haria una investigacion de geometrias para el estuche. A priori creo que lo que mejor funcionaria seria forma de perfil elipsoidal para intentar que ante un peso elevado, las aristas no sean puntos debiles, si no que la presion se reparta por toda la superficie. Tb seria buena opcion triangular ciertas areas para repartir las presiones.

Para el interior, sin limites de pasta, mirate lo de los geles adaptables para todas las areas excepto el mastil y cuerdas. Ese tipo de relleno absorbe los impactos de una forma mucho mas eficaz que el poliestireno expandido, que es lo que se suele usar ahora. Tambien la espuma de poliuretano, con algunos aditivos que aporten elasticidad podria servirte.

Hale. A ver si sacas algo, jejejeje... yo ya te digo que teniendo funcionalidad y costes en mente, es un proyecto que no funciona. Como ejercicio de diseño, que es lo que estas haciendo tu... pf, vale. :)

Seguire este hilo.


ahora si nos estamos entendiendo mejor...y lo rescato, y si es solo un ejercicio por lo que se puede ver hasta donde se puede llegar con esto...en cuantoa tu opinión me srive muchisimo ya que me das informacion que no tenia.....subire algunas imagenes de lo que estoy haciendo y de como se veria si fuera real......saludos!!!!:ok::ok:
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labra-floyd
#78 por labra-floyd el 25/04/2011
aqui esta la propuesta final....se parece mucho a otros maletines pero este en el interior solo tiene espuma en lugares estrategicos para disminuir el peso y contener la guitarra......
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xbauerx
#79 por xbauerx el 19/05/2011
Un detalle: el cierre no puede ir asi, es anti-ergonomico. Deberías modificarlo antes de presentar el proyecto.

La forma, es interesante desde el punto de vista estetico, aunque no soluciona problemas de resistencia estructural, recuerdo que te lo propuse como el unico campo de innovacion en el que podrias haber dado caña... y mas bien has creado un restyling de un estuche, no un concepto revolucionario respecto al mundillo del estuche. ;)

Sigo diciendo que si hubieras creado el mismo estuche, pero usando una seccion ovoidal en lugar de la rectangular, que repartiese las tensiones y presiones sobre la superficie, podrias haber creado un concepto de estuche innovador y hiperresistente. Al tener aristas, y (deduzco) no triangular los interiores, sigues teniendo fuertes cargas en las aristas ante un esfuerzo por aplastamiento, con lo cual si sufre peso, hace catacroked el estuche y lo de dentro... igual que en los que ya existen en el mercado.

En fin, había poco en lo que innovar. Es chulo, pero no aporta tecnicamente ninguna novedad al mundillo, jejejeje...

Salud.

B.
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