Por que debemos hacer algo ya ¡

jem13 escribió:

Ithosu si ves el video que puse en la primera pagina del hilo no solo te daras cuenta de que me meto con el mal proceder de la derecha si no que tambien hago alusión a lo inecesaria que es la monarquia y el mal proceder del ppsoe y que yo sepa la calle es de uso publico asi que acampar en ella para protestar por lo que no se esta deacuerdo no ilegitima para nada el movimiento y si es necesario se acampara en todos los sitios que consideremos ,no hay nada que mas moleste al poder que la union del pueblo y con esto se a demostrado que no todo esta perdido y que somos capaces de luchar el uno por el otro y unirnos y sobretodo pensar y creer que no es necesario que nos represente nadie ya que el pueblo se puede representar muy bien solito .

No me refería al vídeo, jem13, me refería sólo a los comentarios del hilo. Me da la sensación de que, siendo como son la misma basura PP y PSOE en mi opinión, parece que siempre se intenten justificar los males atacando a Rajoy, o a Esperanza Aguirre. Es una sensación, y por tanto asumo que puede ser totalmente errónea.

Está claro que la calle es de uso público, y precisamente por ser de todos no se puede usar en beneficio propio si con eso perjudicas a otros. Es mi opinión.

Y me reitero en lo dicho antes, sinceramente creo que la Monarquía, con todo lo arcaica, injusta y trasnochada que está, es el menor de nuestros problemas hoy en día. Ojalá quitando al Rey mejorase nuestra calidad de vida. Pero es que entrará un presidente con otro séquito, esta vez de asesores políticos y demás patulea que chupa del bote igual o más.

El titulo del post es "Por que debemos hacer algo ya"

La respuesta es obvia, porque es necesario cambiar el sistema. Pero como se cambia dicho sistema, con 4 tiendas del decathlon en mitad de la plaza del pueblo ?? Bañandose en una fuente ?? con 4 pancartas ?? Pues va a ser que no

Para poder actuar con eficacia lo suyo es actuar desde dentro, ya que es la unica manera efectiva de acceder a posibles reformas, tanto politicas como economicas . . . pero desde luego que con pasarte un mes tirao como una colilla en la calle poco se va a conseguir . . . el sistema se cambia actuando desde dentro, usando los cauces que dicho sistema te proporciona


En fin, que veo estas acampadas una forma bastante poco provechosa de protesta . . . algo hay que hacer, estamos todos de acuerdo, pero creo que esta no es la forma mas acertada para cambiar nada

Pepecoupe :A lo mejor no es la mejor manera para cambiar las cosas ,pero mejor que quedarse en casa jugando a play y viendo telebasura creo que es ,yo creo que no es cuestion ahora de buscar buenas o malas soluciones ,solamente buscar alguna sea como sea y haciendo lo que sea .

jem13 escribió:

yo creo que no es cuestion ahora de buscar buenas o malas soluciones

Vaya, pues para perder el tiempo con malas soluciones casi es mejor la opcion de la play (si no te importa yo prefiero la wii ) . . . si nos ponemos a arreglar el mundo mas vale que se haga con hechos y soluciones factibles, no con quimeras, slogans y sueños de comuna hippie setentera . Una cosa es una protesta puntual y otra muy distinta es apalancarse en la plaza del pueblo "a ver que pasa . . . "


Dices ". . . . haciendo lo que sea" . . . . y que es lo que se podria hacer al margen de un camping urbano? se admiten propuestas (constructivas, a ser posible ).

Mi propuesta ya la he dicho, combatir el sistema politico y financiero actual desde dentro, que pienso que es la unica manera de sacar algo en claro.

Y por dios, dejaros de paranoias absurdas de guerras y movidas similares . . . no digamos gilipolleces, que quien mas quien menos somos ya mayorcitos como para decir tonterias de ese calibre (eso si, si se dicen tonterias siempre se esta a tiempo de rectificarlas ).

ithosu escribió:

No me refería al vídeo, jem13, me refería sólo a los comentarios del hilo. Me da la sensación de que, siendo como son la misma basura PP y PSOE en mi opinión, parece que siempre se intenten justificar los males atacando a Rajoy, o a Esperanza Aguirre. Es una sensación, y por tanto asumo que puede ser totalmente errónea.

Ithosu, en mi caso lo he hecho porque resulta que sin sorpresas Rajoy será el nuevo presidente porque es la única alternativa a este gobierno socialista que está políticamente muerto desde hace años, en este momento son políticamente unos zombies. Por eso no dije nada de ellos, no hacía falta. Pero ya que sabemos que los que lo han hecho mal son el gobierno actual no está de más recordar que sus futuros sustitutos también lo harán mal. Tiempo al tiempo.

Pepecoupe.
Dices que se proponga algo, ¿no?

-Que todo el mundo que este a favor del movimiento de protesta, el día de las elecciones generales se planten delante de cada uno de los colegios electorales y no dejen pasar ni al gato.
No hay contra por no dejar elegir a la gente porque realmente no votarán en un sistema democrático y si se hace ese movimiento es precisamente para lograr democracia.
Los electores pedirán su derecho de voto, nosotros el de una vida digna...

No dudéis que con algo así llegaríamos a una auténtica batalla campal. Pero eso es algo que todos debemos asumir ya: el gobierno actual (bien sea PP o PSOE) no dejará cambiar el sistema actual por las buenas, y hay que actuar con la misma contundencia con la que están ellos dispuestos a actuar.
Se han pasado años y años dividiendo a la gente para que no nos podamos unir en su contra y como país de borregos que es España, está claro que lo han conseguido.
En un rebaño tan grande, las ovejas negras son más que los perros (policía).

"Eryou" escribió:

Pepecoupe.
Dices que se proponga algo, ¿no?

-Que todo el mundo que este a favor del movimiento de protesta, el día de las elecciones generales se planten delante de cada uno de los colegios electorales y no dejen pasar ni al gato.
No hay contra por no dejar elegir a la gente porque realmente no votarán en un sistema democrático y si se hace ese movimiento es precisamente para lograr democracia.
Los electores pedirán su derecho de voto, nosotros el de una vida digna...

No dudéis que con algo así llegaríamos a una auténtica batalla campal. Pero eso es algo que todos debemos asumir ya: el gobierno actual (bien sea PP o PSOE) no dejará cambiar el sistema actual por las buenas, y hay que actuar con la misma contundencia con la que están ellos dispuestos a actuar.
Se han pasado años y años dividiendo a la gente para que no nos podamos unir en su contra y como país de borregos que es España, está claro que lo han conseguido.
En un rebaño tan grande, las ovejas negras son más que los perros (policía).

Eso si que es actitud revolucionaria... quien se crea que esto lo van a cambiar los politicos por su propia voluntad es un iluso... Atentos a las noticias porque entre hoy y mañana van a haber palos en bcn... vamos a negarle "pacificamente "la entrada a los diputados al congreso...

Mi punto de vista sobre la constitucion es que fue un acuerdo de minimos entre fascistas, monarquicos y democratas de pseudo-izquierda y ultraderecha... no podia salir nada bueno de ahi... esta pasadisima de moda, el mundo ha cambiado y las personas tambien... no es una biblia!! y se puede cambiar!! aunque eso suponga el fin de los privilegios para mucha gente... pero que se jodan!!

El titulo del post es ¿por que luchar? en mi caso, porque no llevo 3 años indignado, llevo 10 enervado!!!!!!

la pregunta correcta seria... ¿por que no luchar? (si es que hay algun motivo para no hacerlo)...

"jem13" escribió:

Bender te hago dos preguntas:
Has estado en alguna acampada acampado?
Y la otra es :
Tus palabras vienen de lo que has visto y vivido o por lo contrario de lo que te han contado los medios de comunicacion?

Por que yo si he estado acampada tanto en Sol como en Gijon y ni somos cuatro hipies y ni estamos llenos de piojos y mucho menos ocupamos algo ilegalmente ,ya que bajo el dictado de Alfonso X (todavia vigente) eso es una cañada real y esta permitida la pernocta y el asilo en tales calles .


Yo creo que si seguimos haciendo caso a periodicos como el mundo (periodico ultraderechista por otro lado ) vamos de puto culo .

Vamos por partes, lo primero es que El Mundo no tiene nada, pero absolutamente nada de ultraderechista. Infórmate de lo que es la ultraderecha y luego entonces me intentas colar que leo prensa fascista ¿Qué pasa que los únicos periódicos que valen son Público y el País, claramente desmarcados hacia la izquierda por huevos?

Vivo en frente de la acampada en Murcia. No acampo ni en este movimiento ni en ninguno porque no estoy dentro de ningún movimiento, ni creo en los movimientos asamblearios, ni considero que esta sea la forma correcta; ni es mi estilo, ni me gusta ese rollo. Y me gusta levantarme e irme a la ducha, y luego me tengo que sentar a estudiar mis exámenes. Te doy más señas para que veas en google maps si quieres, la distancia entre mi casa y la acampada:

Yo vivo en la C/Princesa en el Barrio El Carmen

La acamapada es en la Glorieta de Murcia

Murcia, capital.

Paso por allí todos los días, y en su momento fui cinco veces a las manifestaciones. Y te voy a informar de que todos los acampados aquí son punkys, hippies, desocupados y antisistemas. Y tú no me convences de que había gente de 40 y 50 años y trabajadores acampados porque no, principalmente porque el trabajo y las responsabilidades impiden estar un mes acampados por ahí. Gente en Sol de 40, 50 años y de toda condición hubo en las manifestaciones, sobretodo al principio, pero no en las acampadas; no ya en Sol, en ningún sitio. El estilo de acampar es propio de la izquierda más antisistema y radical, no sólo por estos motivos del 15 m sino por muchas otras cosas. Los estudiantes que acamparon en su día cuando vieron el pampaneo y el rumbo de las acampadas se largaron de allí por patas. Ahora, a casi un mes vista; lo que queda en las plazas es lo que hay; y la foto en que sale la chica con una rata es real, salió en las televisiones también, las fotos que te he puesto no están manipuladas sino que son reales y pertenecen a la acampada de Sol.

En cuanto a lo que dices de Alfonso X y que si Sol es una cañada real...Eso es el argumento demagógico que han utilizado los indignados para apropiarse de un bien público como es la Puerta del Sol. La cañada real es para el paso trashumante, para el paso de los rebaños, y antiguamente se permitía que en el tráfico de ganadería el ganado pudiese permanecer un máximo de 3 días, estamos hablando de ganado y del siglo 13.
Las últimas variaciones legislativas de Sol son las recogidas por la Alcaldía de Madrid tras la reforma de Manuel Herrero Palacios en el 59, lo puedes comprobar. Sol es un bien público y todo español tiene derecho a pasar por ahí y no puede ocuparlo como privativo.

Y en cuanto a tu sutil forma de decir que lo yo opino es por los medios de comunicación, te garantizo que soy totalmente librepensador, precisamente si lees mi crítica anterior veras que no puedes encauzarla en ningún signo político. Tu discurso sí que puedo englobarlo fácilmente en la izquierda más radical, llegando a defender una idea de guerra civil y llamando al mundo "periódico ultraderechista", entonces "La gaceta" qué es...¿el mein kampf español?
No sé, creo que con el radicalismo no se camina hacia ninguna parte, menos aún hacia los derechos y la libertad, pero bueno es sólo mi opinión. Seré un facha más lo más seguro...

Dicho por mr.bender
... "Y te voy a informar de que todos los acampados aquí son punkys, hippies, desocupados y antisistemas. Y tú no me convences de que había gente de 40 y 50 años y trabajadores acampados porque no, principalmente porque el trabajo y las responsabilidades impiden estar un mes acampados por ahí. Gente en Sol de 40, 50 años y de toda condición hubo en las manifestaciones, sobretodo al principio, pero no en las acampadas; no ya en Sol, en ningún sitio. El estilo de acampar es propio de la izquierda más antisistema y radical, no sólo por estos motivos del 15 m sino por muchas otras cosas. Los estudiantes que acamparon en su día cuando vieron el pampaneo y el rumbo de las acampadas se largaron de allí por patas. Ahora, a casi un mes vista; lo que queda en las plazas es lo que hay; y la foto en que sale la chica con una rata es real, salió en las televisiones también, las fotos que te he puesto no están manipuladas sino que son reales y pertenecen a la acampada de Sol.

En cuanto a lo que dices de Alfonso X y que si Sol es una cañada real...Eso es el argumento demagógico que han utilizado los indignados para apropiarse de un bien público como es la Puerta del Sol. La cañada real es para el paso trashumante, para el paso de los rebaños, y antiguamente se permitía que en el tráfico de ganadería el ganado pudiese permanecer un máximo de 3 días, estamos hablando de ganado y del siglo 13.
Las últimas variaciones legislativas de Sol son las recogidas por la Alcaldía de Madrid tras la reforma de Manuel Herrero Palacios en el 59, lo puedes comprobar. Sol es un bien público y todo español tiene derecho a pasar por ahí y no puede ocuparlo como privativo."


Hombre yo creo que como minimo pre-juzgas... y ya se que no soy el mas indicado para decir eso... pero hay 30 acampadas y el tono de tu mensaje suena muy despectivo al leerlo... No dudo que llegues a esas conclusiones por ti mismo; pero todo esto se lo acabo de escuchar decir a la Aguirre en el telediario... No se si te has dado cuenta pero la gente esta tan mosqueada que le importan una mierda las leyes, el sistema y el estado, porque consideramos que estan hechas contra nosotros (y contra ti tambien)...

arodrig escribió:

Hombre yo creo que como minimo pre-juzgas... y ya se que no soy el mas indicado para decir eso... pero hay 30 acampadas y el tono de tu mensaje suena muy despectivo al leerlo... No dudo que llegues a esas conclusiones por ti mismo; pero todo esto se lo acabo de escuchar decir a la Aguirre en el telediario... No se si te has dado cuenta pero la gente esta tan mosqueada que le importan una mierda las leyes, el sistema y el estado, porque consideramos que estan hechas contra nosotros (y contra ti tambien)...

Mira compañero, si te fijas hablo de lo que hay en mi ciudad en todo momento, en Murcia. No hablo de 30 acampadas de las cuales no sé las que quedarán, hablo de lo que he visto en Murcia al lado de mi casa a día de hoy; comprobado además de nuevo esta misma mañana. Y de Sol, hablo sólamente respecto a las fotos y a las manifestaciones. Y luego, yo tengo edad, cultura, conocimientos y fuerza volitiva suficiente para crearme mi propia opinión. No estoy al tanto de lo que dice Esperanza Aguirre porque no sigo al PP la verdad, ni veo la televisión ni milito en ningún partido. El decirme eso ya denota que todo el que no piense según la forma que a ti te guste es del pp, osea de extrema derecha que por lo que te he leído en este y en otro post de general es lo que parece que crees. Entonces yo siguiendo ese argumentum ad populum barato, puedo decirte que he escuchado a Llamazares pronunciarse en los mismos términos que tú...Eso es lo que en retórica se llama Sofisma.

Si no se sabe de qué leyes se habla, ni cuáles están bien o mal, porque directamente no se sabe contra qué leyes hay que luchar; entonces no tiene sentido manifestarse en esa dirección. Aparte de la ley electoral, que todos sabemos que es una estafa. ¿Ha dicho alguien algo sobre las leyes procesales? ¿Has oído a algún indignado hablar de la ley del Poder Judicial? ¿Del Ministerio Fiscal? ¿Tal vez de la elección de los miembros del CGPJ? O quizá de la designación de los miembros del TC... Y podemos seguir (si empezamos con el Derecho Administrativo ya flipas).

Pues esas son leyes que están dilapidando el concepto de democracia y separación de poderes en nuestro país. Sin embargo hay otras y me resulta curioso pues precsiamente son los artículos de la constitución referentes a las libertades personales, de manifestación, asociación , etc. que son para enmarcarlas y de lo mejor que tenemos y se incumplen con estas acampadas.

Veo que estoy al borde de ser calificado en este debate en el que creo que en todo momento me he manifestado con respeto...

Solo puedo decir: Juventud, divino tesoro. Dicen que el que no es de izquierdas de joven no tene corazón, y el que no es de derechas de mayor no tiene cerebro. No deja de ser una frase, pero encierra una parte de verdad. Ayuda a entender cosas.

Hay que cambiar cosas, yo también estoy de acuerdo. Pero esto solo se hace de dos formas: A través de los mecanismos que brinda el sistema o, si pretendes hacerlo por fuera de él solo queda el empleo de la fuerza, esto es, mediante un movimiento revolucionario. Esto nos dice el sentido común y la historia (que nadie me venga con lo de Gandhi, era una cosa distinta y en cualquier caso la excepción no hace la regla).
No quiero extenderme demasiado, pero se me ocurre, por ejemplo, dentro del sistema hay partidos que proponen cosas claves para que las cosas cambien como la modificación de la ley electoral, y las listas abiertas. Izquierda unida y UPyD, por ejemplo ¿Cuántos votos han recibido en las últimas elecciones? Pocos, a mi juicio, para tanta "indignación" ¿La gente quiere cambios de verdad? Puede ser, pero que no sean muy grandes que se marean. Y esto ahora, en época de crisis. Hace 5 años hablabas de cambio a un albañil y se descojonaba en tu cara: ganaba más que un médico. En su caso, el movimiento 15M tendría que concretarse en alguna suerte de partido político, proponer cosas, presentarse a las elecciones y, si gana, llevar a cabo sus proyectos. Tarea dura y de muchos años.


Y en cuanto a una revolución... ¿quién sabe? Esto son reacciones en cadena, y no se sabe cómo acaban, todo es empezar. Ahora tenemos el ejemplo de los paises árabes. Si estáis convencidos de vuestra razón y vuestra fuerza y abominaís el sistema yo os animo a que la hagáis. Igual hasta me apunto, yo también estoy hasta los webos de muchas cosas. Pero eso de las acampadas, sentadas y cosas por el estilo..., eso no va a ninguna parte. Y que sepáis que en las revoluciones MUERE GENTE.

"Dr. Bender" escribió:

Los estudiantes que acamparon en su día cuando vieron el pampaneo y el rumbo de las acampadas se largaron de allí por patas. Ahora, a casi un mes vista; lo que queda en las plazas es lo que hay; y la foto en que sale la chica con una rata es real, salió en las televisiones también, las fotos que te he puesto no están manipuladas sino que son reales y pertenecen a la acampada de Sol.

En otro hilo ya dí mi opinión acerca de mucha de la gente acampada. Dije más ó menos que algunos eran antisistema y okupas que se aprovechan de la situación y que hacían vida en la plaza de Catalunya en Barcelona y también que lo tenían hecho un desastre. Eso lo dije justo después de los palos de los mossos a los acampados y fuí tachado de que yo solo podía ser hijo de papá y que seguro que yo tenía el futuro solucionado. Por el respeto que le tengo no diré el nombre y porque amigablemente le pude explicar que se equivocaba totalmente, y veo que ahora ya hay gente que piensa lo que yo ya percibí. ¡Pero es que, ¡coño!, viendo las pintas uno se tiene que dar cuenta!
Yo estoy a favor de todo este movimiento y me encantaría que muchas de las cosas que estamos sufriendo cambien, pero esta gente se apuntan a todas las movidas y lo fastidian todo.