Aprovechando el momento, marchando una de profesores

N456M
por hace 2 días
#90 Eso que apunta es un puento muy importante. La relaccion técnica entre el jazz y el flamenco no es tan sencilla como parece. Ni encajan filosóficamente tan bien como se quiere hacer creer. El jazz tiende muchas veces a ser verborreico y el buen flamenco vive mucho en los silencios. El flamenco se ha tenido que adaptar mucho más al jazz que el jazz al flamenco. Ni digamos al rock.  Los tiempos en que el jazz era más parecido al flamenco en espíritu habián pasado hacia mucho cuando empezó la fusión.

Lo del choque de volúmenes está ahí desde el inicio. Desde que Pedro Iturralde lo intentó por primera vez en serio. Eso incluía el volumen de la guitarra. El flamenco no permite la electrificación como consiguió Charly Christian en el jazz. Vas con un instrumento modificado (y aquí si te toca pasar por caja, sin paliativos) al límite de delgadez de tapa y llega hasta donde llega. 

También del problema de pedagogía. Unos hablaban de tonalidad y los otros de al cuarto por el medio. Unos improvisan sobre el pulso en todo tipo de progresiones y otros coleccionan falsetas como bloques de lego en una cadencia que tratan de una manera muy peculiar. En mi humilde opinión todo eso el flamenco ha ido cediendo mucho. No deja de ser música salida de unas condiciones muchas veces más duras que las tan referencias en los hollers y situaciones geografías agrestes muy específicas frente. A una música muy urbanita. Los silencios se tratan de manera muy distinta. Por eso a tanta gente le gusta la guitarra flamenca (la moderna y sobre todo solista) y no el flamenco antiguo. El reloj musical marca distinto.

Y ya que el hilo habla de eso hay profesores que saben transmitir eso y otros no. Hay músicas que tienen que partir del acompañamiento, como el Funk y otras se prestan más a tender a ser más solista. Es decir que tienen que enseñar que mantener la base de todo el grupo es principal como el bajo o la batería. Y que si no haces eso bien no puedes pasar a primer plano. Conseguir que un alumno se pase varios meses de rítmica pura y dura en un estilo y no abandone es difícil.  Y al autodidacta le ocurre lo mismo. Si no disfruta  de la artesanía del acompañamiento y del suelo ritmoco básicos, difícil que luego avance.
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maximo II
por hace 2 días
#89   

Sí…yo mismo estuve más de diez años intentando entender la cosa…desde el punto de vista “intelectual”…en mis viajes al sur parecía un periodista más que un turista…iba hilando…pero no fue hasta que en Madrid conocí a gente del mundillo, algunos protagonistas, unos pocos de ellos (no todos saben) te explican de qué va la cosa…eran los años noventa y el flamenco estaba de moda…había más mitos y leyendas que certezas. Me llamó la atención lo de la sangre…se podría resumir en que todos los que han creado algo significativo dentro del flamenco desde hace siglos pertenecen al mismo linaje, aunque tengan apellidos distintos…siempre hay una tatarabuela en común (romaní)…y entre medias generaciones enteras en “letargo” cuya única contribución es transmitir la “semilla”… Me pregunto si pasa lo mismo con la música raíz en Francia, Italia… o la India…y si los de allí también están emparentados con los de aquí… ¿qué es esto?... ¿un designio divino?...llevan miles de años entre nosotros…me río yo del pueblo elegido…esos son unos recién llegados…aunque lo mismo Matusalem ya se cantaba unos tientos…que Dios me perdone…

En este vídeo (creo), el Falo explica un poco lo de los linajes (él era uno de esos “elegidos”)…me dio clases de cante cuando servidor era mozo, pero hablábamos del cante, del flamenco, del mundo y de todo un poco…Una persona muy culta e inteligente…lo último que me interesó fue “aprender” a interpretar cante…preferí “entenderlo”…



https://www.youtube.com/watch?v=hOZZ7J4vXp4

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edito: creo que no era ese vídeo donde habla de los linajes...más bien éste...o quizás lo escuché en otro:



https://www.youtube.com/watch?v=vnS1_3ORgBI
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maximo II
por hace 2 días
logan3 escribió:
la guitarra española ni la flamenca casan mucho con el piano (es mi opinión)


Chano Domínguez…Dorantes…ésa es una afirmación bastante “cuestionable”…aunque se entiende…el pianista se tiene que bajar al albero…es difícil que el flamenco suba al tendido… Y lo de fusionar bien, hay que saber hacerlo…que tocar un estándar de jazz al compás de bulerías no es fusionar nada…sino más bien una horterada (y lo sé de buena tinta porque es lo que hice durante años)… La verdad es que la fusión, como todas las fusiones, sea la atómica nuclear o la in-fusión de manzanilla con menta-poleo…no dejan rastro los elementos fusionados, no se deben de percibir…como si se mezcla azúcar con sal (Carmelo tómate la sal)…ya no se distingue la una de la otra a simple vista…hasta que lo chupas con la lengua… La mayoría de fusión que se ha hecho con flamenco es de risa…por no hablar de los experimentos comerciales…o del cante para payos (copla)…muy parecido ésta última a los experimentos de jazz para blancos de los años cincuenta en el país de Alicia la maravillosa…(lo veis, este chiste último es una fusión mala)…Ah, y Camilo es domesticable…muy fácil de prever y proveer, para un flamenco promedio quizás no, pero vamos, un músico decente se lo “cepilla”…si fuera otro pianista… todavía… El piano es una monstruosidad de instrumento…tocar con uno debe ser de acojone…cualquier cosa es posible…creo que intimida a cualquiera…y eso hace que los pianistas suelan ser los que más conocen el lenguaje…y el instrumento.

Tomatito es buen flamenco, pero de música está muy verde…como la mayoría de los flamencos… Quizás un Ramírez o un Cañizares puedan moverse con soltura por esas lides…o Pardo (vientos) y tantos otros…pero lo normal dentro del flamenco es saber entre poca música o nada…más bien qué hacer con lo que se sabe…ahora, intuyendo lo que va a hacer un cantaor/a o bailaor/a a continuación no tienen rival…son distintas aguas…distintas emociones…y distintas intenciones. Tomatito tuvo la suerte de acompañar a Camarón…y eso labra en piedra tu nombre para los anales (ahora vendrá Carmelo a decir alguna cochinada de las suyas y condenando su alma una vez más al implacable fuego del averno…Señor, perdónales, porque no saben lo que dicen…)…


Oye que ya no escribo más, me hago cargo de la brasa que doy…y pido disculpas al creador del hilo (a ti)…y a la concurrencia.

Sin embargo…
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maximo II
por hace 2 días
Buzz. escribió:
Faltarían los tangos y jaleos extremeños


Faltan muchos palos y variaciones…los que comentas sí están…lo acabo de mirar…
maximo II
por hace 2 días
El escribió:
Frank gambale y Chic Corea no tuvieron nunca ningún problema en acoplarse, mas bien todo lo contrario


Sí, después no se podían desacoplar…tuvo que ir un cerrajero veterinario  con un palo (flamenco no, el otro) a hacer palanca… :D   jeje… Sí, hay miles de casos…pero creo que Logan lo decía más bien en un contexto flamenco. El flamenco es algo sobrio, emocional…un relato contado en primera persona, íntimo y directo…es como una conversación entre dos personas (privado)…el jazz no necesariamente, sería más bien como una tertulia o un seminario…donde todo el mundo habla, y hay varios relatos, protagonistas…y dirigido al grupo no al individuo.
maximo II
por hace 2 días
El escribió:
me lo encontré en el AVE y le pregunté que si se acordaba.


No era el Tomate…era yo…y claro que me acuerdo…me debes cuatrocientas pesetas por la guitarra y una china de grifa…y al del bar, que es mi primo, un lavabo y catorce botellines…

Esos Pata Negra…la muchachita…Kiko Veneno…me has tocao la patata…

PD: joer…deberías de contar más historias que te hayan pasao
Carmelopec
por hace 2 días
El escribió:
Frank gambale y Chic Corea no tuvieron nunca ningún problema en acoplarse


Ni con Al de Meola ni con Scott Henderrson.
Pero lo normal no es eso, y menos con guitarra española o acústica.
Vale, James Taylor sin problema con Don Gronlick o Larry Goldings (tampoco es una guitarra solista y es cosa de repartirse las voces)
Igual que Serrat con Miralles o con Kiflus.
Carmelopec
por hace 2 días
Carmelopec escribió:
Al de Meola

Esta chorrada va por ti, Máximo, por animar el cotarro
A. I. de la meó.

Qué buena es la evolución, se empezó debtiendo de los profesores y ahora nos centramos en los maestros.

Por cierto, lo del Chano Domínguez y Dorantes, quizás funciona por que todo está muy a la medida del piano, que es una virtud, sin duda.
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logan3
por hace 2 días
#99 También creo que Michel Camilo no es precisamente un pianista tipo Michel Petrucciani, alguien más sutil e intimista. Camilo es un pianista que le pega duro, es muy rítmico... Todo cuenta. 
PD: Las disculpas no eran necesarias, pero gracias. Un saludo
maximo II
por hace 2 días
#104   ...juasss...

PD: no es lo mismo "Al Di Meola" que "la meó en el Aldi (supermercado)"
Carmelopec escribió:
Por cierto, lo del Chano Domínguez y Dorantes, quizás funciona por que todo está muy a la medida del piano, que es una virtud, sin duda.


sí...son músicos (e intérpretes) que transcienden el flamenco...o Pardo...esa gente sabe como moverse dentro y fuera del género...

logan3 escribió:
creo que Michel Camilo no es precisamente un pianista tipo Michel Petrucciani,


exacto...(no me acordaba ya de Petrucciani...joer...qué musicazo es...)...Gracias por recordármelo...

y gracias también por la acogida. Un saludo.
Buzz.
por hace 2 días
Marín tuvo suerte de encontrarse con Tomatito y no los de Navajita Plateá. Entraron en el bar de un amigo después de un bolo, dejaron una cuenta guapa a deber por toda la cara, y además se llevaron el bote de las propinas, bastante grande y generoso, sin que nadie se diera cuenta. Unos artistas!
El Marin
por hace 2 días
maximo escribió:
me debes cuatrocientas pesetas por la guitarra y una china de grifa…

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