Renueva las cuerdas de tu acústica que viene El Gran Apagón

Ayer por ejemplo, hemos satisfecho la demanda con un 55% de generadores renovables. Y casi 70% libre de emisiones.

Para que os hagais una idea España tiene una potencia instalada de 110.000 MW. La demanda un dia de labor en su pico maximo se situa en unos 35.000 MW (megavatios).

Decir que aqui producimos solo un 22% y con un 11% de renovables....y que el resto lo importamos...en fin, es que no hay de donde buscarle sentido, es un disparate.

Insisto y sin animo de ofensa de verdad, pero hay que tener mas cuidado y responsabilididad de lo que hablamos y afirmamos, porque generamos alarmismos, bulos y demas pamplinas que confunden al personal.

Pd: Añado, España perfectamente podria satisfacer la demanda con un mix de generacion 100% renovable. Habria que adecuar la red de transporte pero se puede y no nos va a quedar mas remedio que tender a ese modelo.

#133

Con ánimo de aclarar algo, yo no soy ningún experto, te lo pregunto kase 04

Una consulta, de esa potencia instalada, ¿ de cuanto dispones cuando quieres? porque sol a la noche no hay, y viento hay cuando hay, tampoco me parece un dato relevante para este caso.




Respecto a la nuclear, si generamos un 6,8 % pero demandamos un 22% (datos del 19, si se importa energía eléctrica generada con nucleares que a lo que se refiere el compi, la nuclear no se transporta no.

Y respecto al balance energético, se importa más de lo que se exporta....no se si esto significa que necesitamos algo de "fuera"

Te puedo contestar yo, sujeto a que el compañero pueda aclarar mejor las cosas.

surkaster escribió:

¿de cuanto dispones cuando quieres? porque sol a la noche no hay, y viento hay cuando hay, tampoco me parece un dato relevante para este caso.

Tú mismo te has contestado. Depende del sol, el viento y la situación de los pantanos. Es difícil de saber exactamente, Red Eléctrica tiene científicos trabajando en la estimación de la oferta y la demanda. Son gente muy prestigiosa a nivel mundial. Y esto es importantísimo, porque en cada momento hay que producir casi exactamente lo que se consume, si no la red eléctrica se va al carajo.

surkaster escribió:

Respecto a la nuclear, si generamos un 6,8 % pero demandamos un 22%

Hay que leerlo de otra manera. El 6.8% de la capacidad total representa el 22% del uso diario, que es una especie de media, porque no usamos toda la capacidad a la vez.

Usamos alrededor de 1/3 de la capacidad total por varias razones, principalmente que no sabemos si habrá viento, si va a haber un escape en una nuclear, o si el precio del gas se va a poner por las nubes.

surkaster escribió:

Y respecto al balance energético, se importa más de lo que se exporta....no se si esto significa que necesitamos algo de "fuera"

No necesitamos nada de fuera. Pero si en Francia hace viento, es más barato comprar lo que le sobra a Francia que comprar gas aquí para quemarlo. Y ellos hacen lo mismo. Estar todos conectados es una ventaja enorme, permite optimizar la planificación muchísimo.

kase04 escribió:

pero hay que tener mas cuidado y responsabilididad de lo que hablamos y afirmamos, porque generamos alarmismos, bulos y demas pamplinas que confunden al personal.

100% de acuerdo. La gestión energética es una cuestión complicada e importantísima. Es normal no entender como funcionan los mercados de futuros, las subastas eléctricas y los derechos de emisión. El discurso energético de "nos la meten doblada" o "los políticos se llenan los bolsillos" sólo beneficia a los que viven de la ignorancia, los bulos y la creación de enemigos en todas partes. Si un problema gordo me parece sencillo de resolver lo normal es que no lo haya entendido bien.

MMM, creo que lo veo..

Nucleares, generamos el 6,8 de 104: unos 7
Pero demandamos el 22 de 40 que son unos 8..... algo de nuclear entonces importamos? (cálculos a ojo)

Energía

esos datos que son:

exportamos el 40% de la generada?
importamos el 50 de la consumida?

es decir: 40% de 104: exportamos 41
60% de 40: importamos 24

O sea que en balance global exportamos energía? no encuentro el dato pero tenía en mente 8GWh de importación resultante.....

Muchas gracias.

Nos hemos cruzado, muchas gracias compi.

eseme escribió:

Hay que leerlo de otra manera. El 6.8% de la capacidad total representa el 22% del uso diario, que es una especie de media, porque no usamos toda la capacidad a la vez.

Síii, eso he entendido releyendo.

eseme escribió:

No necesitamos nada de fuera. Pero si en Francia hace viento y aquí no es más barato comprar lo que le sobra a Francia que comprar gas aquí para quemarlo. Y ellos hacen lo mismo. Estar todos conectados es una ventaja enorme, permite optimizar la planificación muchísimo.

OKKKK

surkaster escribió:

Pero si en Francia hace viento y aquí no es más barato comprar lo que le sobra a Francia que comprar gas aquí para quemarlo.

Lo he redactado mal: sería "si en Francia hace viento, es más barato comprar a Francia lo que sobra que comprar nosotros gas para quemarlo".

surkaster escribió:

Pero demandamos el 22 de 40 que son unos 8..... algo de nuclear entonces importamos? (cálculos a ojo)

Toda la electricidad se tira a la red eléctrica junta, y no se puede separar por origen.

Pongamos el escenario anterior, comprando electricidad a Francia porque allí hace muchísimo viento en un momento dado y la vende barata. Lo que le estamos comprando en cada momento depende de su "tarta" de producción. De cada kW que compramos igual el 25% es nuclear, 31% eléctrica, 16% solar,... Es lo más parecido a una atribución que se puede hacer.

#138 bueno se te ha entendido, igual por leerte mal juasjuas. Muy aclaratorio este debate. Yo también era de los que repetía que necesitamos a las nucleares francesas....y todavía si buscas titulares, se entiende eso.

Luego el tema es más complicado, porque cuando amanece más al este aquí no, igualñ hay un pico y de repente importamos nuclear francesa, pero luego se les exporta y el balance se iguala........al final, esta claro que los datos globales son los que hay que mirar.

Muchas gracias de nuevo.

#131 Lo leí en un artículo que no localizo ahora. Pero aquí comentan algo del tema. No obstante coincido en lo que decís sobre el cacao que tenemos gracias a los medios de comunicación.

https://es.statista.com/estadisticas/493962/dependencia-de-las-importaciones-de-energia-de-espana/

El compañero eseme lo ha explicado perfectamente.

Como bien ha apuntado, para cada dia hay que calcular la demanda prevista y programar el funcionamiento de las centrales de generacion. Hay que casar casi a la perfeccion esa demanda con la oferta de generacion a cada hora del dia. Es decir, hoy se esta programando ya para el dia de mañana y asi sucesivamente.

De eso se encarga Red Electrica que posee un algoritmo de prediccion megapotente junto con los despachos de generacion de la empresas de generacion (Iberdrola Generacion y demas) que estan totalmente coordinados. Las posibles desviaciones que existen de ese calculo a lo largo del dia, o bien se dan ordenes a centrales que estan dispuestas a ello (convenientemente remuneradas) para que pongan en marcha un grupo o bien se importan de otros sistemas.

Dentro del mix de generacion (el mix son las diferentes tecnologias de generacion que existen en la capacidad de generacion del pais) estan las de base y las de punta.

Las de base, que suelen ser la centrales con mas dificultad y costes de operacion de poner en marcha y apagar (nucleares, termicas, algunos ciclos etc) satisfacen la base de la demanda, mientras que las de punta que solo suelen tener "costes de oportunidad", se usan para cubrir mas la cuspide de la demanda o los desvios en la programacion. Ahi entrarian los eolicos algunas hidros y algunos ciclos aunque salen caros.

Aparte de eso, esta el pool mayorista de OMIE que funciona con España y Portugal. Ahi se subasta el precio para cada hora del dia, el problema es que es muy volatil y el precio se casa de manera marginalista y la ultima tecnologia en casar marca el precio de esa hora que es el famoso hachazo a las electricas que tanto estamos oyendo ultimamente.

Para solucionar esto, estan los mercados a plazos futuros y por ejmeplo los contratos bilaterales a medio largo plazo PPA, que ofrecen una mayor estabilidad del precio de la electricidad. Pero eso es un tema mas del area de comercializacion. A OMIE acuden a comprar, aparte de otros agentes, los llamados comercializadores, que son las compañias que os envian la factura final a casa. No todos van a OMIE, muchos, sobre todo comercializadoras que pertenecen a las grandes electricas, apenas compran en OMIE y suelen adquirir su energia a traves de sus propias filiales de generacion acordando, como decia antes, contratos bilaterales a medio y largo plazo. De esa manera pueden ofrecer tarifas mas estables en el precio o eso venden....no me alargo mas en este tema porque aqui podriamos hablar largo y tendido.

Es muy importante casar bien la oferta y la demanda porque la energia electrica "alterna" no se puede almacenar y lo que sobra son perdidas que hay que abonar a diversos actores del sistema (REE, Distribuidoras etc). Dentro de esas perdidas existen mas conceptos, como las propias perdidas que se producen de manera "natural" por el simple hecho de transportar la electricidad por la red de alta tension etc. fraudes electricos y demas. Todo eso y mas cosas, lo pagamos los consumidores en la parte regulada de la factura (cargos y peajes por transporte y distribucion).

En definitva el porcentaje que se suele adquirir de otros sistemas es pequeño y sirve como ayuda auxiliar para equilibrar el mix de ese dia y por tanto equilibrar el precio. No se importa porque no tengamos capacidad instalada suficiente y no digamos ya que España solo produce el 22% de su energia electrica y que esta obligada a importar el resto, eso para nada es asi.

Saludos!

Los periodistas y sus titulares, así como fotos de pié son para dar de comer a parte.

Claro, importas mucho, pero parece que exportas más (o parecido), por lo tanto si haces el balance....no es tan grabe....

magicod escribió:

Lo leí en un artículo que no localizo ahora. Pero aquí comentan algo del tema

Vale ahora lo entiendo, gracias! Cuando se habla de dependencia energética hablamos de otra cosa: Energía = Electricidad + Gas + Petróleo (a grandes rasgos).

Podemos generar nuestra propia electricidad, pero hay que comprar gas de fuera. Eso se tiene en cuenta al hablar de Dependencia Energética, pero es independiente del hecho de que tengamos suficiente capacidad de producción eléctrica.

Y la dependencia energética es enorme claro. La automoción consume una barbaridad y todo sale de fuera.

#143

Eso es, el compañero se referia a las fuentes primarias pero por el cacao existente lo ha relacionado a la produccion de electricidad.

Por eso es importante tender todo lo posible a la no dependencia de las "energias primarias" (gas, crudo para usar fuel oil etc).

Con el gas por ejemplo nos pueden hacer mucho la puñeta.