Efectos de las vacunas

A mis padres las dos dosis ya hace tiempo y sin síntomas ni problemas.

#73 Curiosa forma de plantear la noticia, colocando a Clapton del bando negacionista, cuando el centro del asunto puede tener mucho sentido. Hay vacunas, incluidas las del Covid, que pueden generar neuropatías, a veces severas y crónicas. Es cierto que son casos raros pero lo cierto es que si además ya sufres una, como le pasa a Clapton, igual lo suyo es tratar y estudiar en detalle el caso en lugar de ridiculizarlo. Si él se ridiculiza a sí mismo... Pues no lo sé, pero desde luego el asunto no me parece baladí. Parece que con la historia de la inmunidad de rebaño hay que tratarnos como a borregos (cosa que puedo entender si tienes que gestionar una pandemia pero que no tengo por qué aceptar como ciudadano) y pasa lo que pasa: o te tragas todo lo que te echen o eres un negacionista. En definitiva, alimento para los negacionistas.
Bueno, el hombre puede darse con un canto en los dientes, que lo pasó en dos semanas, no le dejó secuelas como a otros y ya está inmunizado.
Y mucho ánimo para #84 .

#84
Joder¡¡¡¡ Espero y deseo una pronta recuperación de tu madre.

Mucha salud.

Yo sin entender de vacunas, me parece que lo de los "efectos" y la Astra Zeneca se ha sacado de contexto de una forma muy poco profesional.
Esta vacuna es la única que inyecta una muestra debilitada del virus, de modo que nuestros anticuerpos actúan contra él. Eso puede tener efectos, como lo tiene cualquier vacuna.
Las Pzifer y demás son vacuna por RNA mensajero, no deberían tener esos efectos negativos (o menos) porque no están "infectando" a nuestro cuerpo. Para ser totalmente sincero, estar jugando con el ADN de nada uno me hace menos gracia que el sistema tradicional.
Pero imagino que los especialistas opinarán vete a saber cómo, no lo se.
Lo que sí que no tiene ningún pero ningún sentido, es ponerte la primera dosis de Astra Zeneca, que actúa de una forma, y la segunda dosis de cualquier otra marca, que funciona de una forma radicalmente distinta.
Que mucho politiqueo y mucho aprovechado, pero lo de cambiar dosis... no lo veo, que me lo expliquen.

Además eso de que las vacunas tienen efectos... siempre los han tenido. Ya te avisaban al ponerte una vacuna "Igual te notas un poco raro un par de días", de toda la vida vamos. Por no hablar de las vacunas vivas, que estás hecho unos zorros dos semanas.

Paco escribió:

Yo sin entender de vacunas, me parece que lo de los "efectos" y la Astra Zeneca se ha sacado de contexto de una forma muy poco profesional.
Esta vacuna es la única que inyecta una muestra debilitada del virus, de modo que nuestros anticuerpos actúan contra él. Eso puede tener efectos, como lo tiene cualquier vacuna

Esto no es correcto. No se inyecta una muestra debilitada del virus, sino un adenovirus de origen animal inactivo como vector de transporte de un antígeno del coronavirus que es el que sirve para que el sistema inmunitario se active y genere protección. Esa misma tecnología se utiliza en la vacuna de la gripe cada año.

Y los efectos secundarios de esa vacuna, nada tienen que ver con que se utilice un adenovirus, parece que tiene que ver con otros componentes de la vacuna y no el propio vector. Por cierto Jansen utiliza la misma tecnología que AZ y son solo las chinas las que utilizan el propio SARS Cov2 inactivo, lo que las hace muy poco eficientes.

Tampoco es cierto que la tecnología de mRNA utilizada en Pfizer o Moderna jueguen con el ADN de cada uno, no se modifica en absoluto el ADN de nadie con esa tecnología. Me recuerda a la absurda polémica sobre los alimentos transgénicos. Simplemente se utiliza el mRNA para expresar el antígeno específico que provocará la generación de inmunidad contra el virus.

Paco escribió:

Lo que sí que no tiene ningún pero ningún sentido, es ponerte la primera dosis de Astra Zeneca, que actúa de una forma, y la segunda dosis de cualquier otra marca, que funciona de una forma radicalmente distinta.

No tenía sentido hacerlo sin tener un estudio clínico serio detrás. El que se hizo aquí con 600 personas era totalmente inútil, sin embargo los que se han hecho en UK con una gran muestra poblacional y grupos control, acaban de demostrar que no solo no tiene efectos adversos, sino que los resultados de a nivel inmunitario son aún más eficientes que poner las dos iguales.

He de reconocer que me pongo muy nervioso cuando leo sobre estas cosas fuera del ámbito académico o médico.

PD: La vacuna de AZ cuesta 3€ La dosis, la de Pfizer/Biontech entre 15,5€ por dosis. La vacuna de AZ es la vacuna británica del Brexit, la de Pfizer es tecnología Biontech que es alemana. Cada uno saque sus conclusiones.

O2O escribió:

He de reconocer que me pongo muy nervioso cuando leo sobre estas cosas fuera del ámbito académico o médico.

No te pongas nervioso conmigo jajaja, ya indico que no soy un experto en el tema... Así aprendo, porque hay una mediatización del tema que es un escándalo.
Gracias por explicarlo.

"O2O" escribió:

PD: La vacuna de AZ cuesta 3€ La dosis, la de Pfizer/Biontech entre 15,5€ por dosis. La vacuna de AZ es la vacuna británica del Brexit, la de Pfizer es tecnología Biontech que es alemana. Cada uno saque sus conclusiones.

Algo de eso pienso yo también. Sin conocer los detalles, pero bueno

Paco escribió:

No te pongas nervioso conmigo jajaja

No, es en general, es que me he acordado de mi época de investigador en el CSIC con plantas transgénicas. Teníamos protestas de ciertos sectores anti transgénicos que nos acusaban de "meter genes en el cuerpo de la gente" dándoles de comer transgénicos. Hasta recuerdo bloqueos en el puerto de Barcelona para evitar la descarga de soja porque era transgénica....

La gente debería saber que toda la fruta que hoy come, por muy de agricultor ecologista que sea, proviene de prácticas transgénicas hechas desde el neolítico , y que gracias a los avances en este campo, hoy se come más sano, hay menos plagas y más gente del tercer mundo puede comer.

#91 Bueno, yo soy Ingeniero Agrónomo, y de ésto sí que he leído un rato. Lo malo que le veo yo a los transgénicos es su impacto en el entorno. Esta parte es la que sobre todo al principio, no estaba del todo clara. No que te vaya a cambiar el ADN por comer pollo o trigo.

De todos modo es muy distinta la selección genética, que en efecto se ha hecho durante milenios, y la manipulación genética, que ésta sí que es reciente, y quizá en ese primer momento no había pasado el suficiente tiempo.

Por otro lado, ya las empresas de semillas son muy agresivas, y la agricultura como tal es un gran peligro para las especies locales de todo tipo. Se dedica una cantidad de superficie enorme, y para ponerse a plantar tal o cual cosa hay que tener la jugada muy clara o nos cargamos un ecosistema.

Pero nos vamos del tema jajaja

#92
Alrededor de esta conversación, y aunque sea off topic, hay un libro de ciencia ficción con este trasfondo, "La chica mecánica", una historia muy atractiva. Por si os gusta el género.

#89
Tenía entendido que el gran estudio británico que pretende analizar estas combinaciones de vacunas, se está realizando ahora y que hasta otoño no se conocerán plenamente los resultados. No obstante, vivimos unos momentos donde la urgencia manda. Supongo que cuando pasen unos cuantos años, se irán conociendo muchas más cosas que con tan poco tiempo es difícil de dirimir.

Saludos esperando la segunda de Astra Zeneca.

Paco escribió:

Lo que sí que no tiene ningún pero ningún sentido, es ponerte la primera dosis de Astra Zeneca, que actúa de una forma, y la segunda dosis de cualquier otra marca, que funciona de una forma radicalmente distinta.

El sentido de esto es que si te pones dos dosis, aunque sean de vacunas distintas, tu sistema inmunitario se prepara mejor ante la llegada del virus que si sólo te pones una.

dontriston escribió:

Tenía entendido que el gran estudio británico que pretende analizar estas combinaciones de vacunas, se está realizando ahora y que hasta otoño no se conocerán plenamente los resultados.

Sí, eso es cierto, aunque ya hay preliminares sobre el desarrollo de inmunidad celular potenciada al combinar ambas vacunas respecto al grupo control.

Los resultados definitivos estarán en otoño.

En cualquier caso, lo que si parece que es imprescindible es completar la pauta, con vacuna homóloga o heteróloga para conseguir una inmunidad eficaz para las diferentes variantes según las publicaciones que llegan también desde UK.

Los primeros estudios desprenden que quien no ha completado la pauta es más vulnerable a la variante india por ejemplo, y no así los que la tienen completa en los que no han encontrado un incremento de incidencia.