Efectos de las vacunas

polilla245 escribió:

Matará a otros NO vacunados pero a los que están vacunados no los matará ¿no?

Lo que pasa es que eso no lo puedes saber. La medicina no es una ciencia exacta. La vacuna protegerá más a unos que a otros, y siempre puede existir algún caso en el que no procede un efecto suficiente.
Es cierto lo que dice el compañero, aunque más que "asesinato" y demás prefiero decir que en mi opinión no vacunarse es una falta total de empatía. Estoy muy de vuelta ya de los derechos individuales y de ese discurso tan manido. Un no vacunado es un vector de transmisión mucho más efectivo que un vacunado.

polilla245 escribió:

Matará a otros NO vacunados pero a los que están vacunados no los matará ¿no?

No, aquí no estoy de acuerdo. Si no te vacunas, datos en mano, tienes mayor carga viral y durante más tiempo.

No vacunándote pones en peligro a los demás, por estar más expuesto, por dejar replicar más al virus con los riesgos de mutación y nuevas variantes que esto conlleva.

Como siempre he dicho, si utilizas tu libertad de no vacunarte, también has de hacerte responsable de las consecuencias que ello conlleva y que el resto de gente que sí se vacune, no te permita estar con ellos, ni participar en la parte de la sociedad donde puedas exponerlos a riesgo. Lo que pasa es que quien no se vacuna, además no quiere asumir ninguna de estas consecuencias ni responsabilidades y eso no debe permitirse.

Con el fallo del tribunal supremo, creo esto se va a reconducir en breve.

A Nocaster le fallan las formas pero lo que dice es cierto. Hoy en dia, alguno que no se vacune tendrá sus razones de peso, pero vamos, que no, no se sostiene y es una forma de actuar muy poco solidaria y muy irresponsable.

#481 #482
Bueno, habéis visto que he puesto el emoticono detrás de esa afirmación
Es una manera de mostrar la estupidez de las afirmaciones categóricas como equiparar no vacunarse con ser un asesino

Paco escribió:

Un no vacunado es un vector de transmisión mucho más efectivo que un vacunado.

Sí de acuerdo, aunque matizaría... en caso de contagio. En caso de NO contagio no hay vector

O2O escribió:

también has de hacerte responsable de las consecuencias que ello conlleva y que el resto de gente que sí se vacune, no te permita estar con ellos, ni participar en la parte de la sociedad donde puedas exponerlos a riesgo

De acuerdo, si tienes un conocido o un familiar que no se vacuna y lo sabes, deberás adoptar las medidas que tú creas conveniente con esa persona, como por ejemplo dejar de verla. Ella sabrá que es quien ha adoptado esa decisión. Lo que tu dices, que se haga responsable.
En espacios comunes de posible contagio (transporte público, trabajo, etc...) de momento seguimos con medidas profilácticas con lo cual no hay peligro de estar con no vacunados.
Por supuesto que estaréis de acuerdo conmigo que NO VACUNANO no es lo mismo que CONTAGIADO ¿no? que parece que un no vacunado es un leproso (que por cierto no se contagia)
Desde las instituciones se está fomentando la vacunación con medidas coercitivas del tipo certificado de vacunación en muchos sitios, por ejemplo para ir de vacaciones a Canarias, lo cual para algunos es un ataque directo a la libertades (yo no pienso así pero entiendo q ue haya gente que sí).

O2O escribió:

Lo que pasa es que quien no se vacuna, además no quiere asumir ninguna de estas consecuencias ni responsabilidades y eso no debe permitirse.

A qué te refieres con esto? Me pones un ejemplo?

#484 las posivilidades de contagio en un bar/concierto en las condiciones de antes. Si todo el mundo esta vacunado hay muchas menos posivilidades de que haya un contagio. Es mas dificil que las personas tengan la enfermedad y si la tienen posiblemente la carga sea menor. Una persona no vacunada tiene mas posivilidades de portar la enfermedad (hablamos de estadistica, puede que sea un ermitaño y no haya estado con nadie) y mas de contagiarse. Una vez contagiada tambien es mas facil que la reparta por el mundo. Esa persona puede probocar el contagio de otros (estadisticamente es mucho mas facil, creo que estaremos todos de acuerdo), probocando unos gastos de tiempo/economicos/salud de los que no se va a hacer responsable

Esas personas que han pasado por la vacunacion , incluso no habiendoles gustado el tener que vacunarse o haciendolo por proteger a las personas de su entorno deben compartir espacio con la gente que no lo ha hecho? O para respetar su decision debemos estar todo el mundo permanentemente con mascarilla? El dueño del local deberia poder decidir que personas entrar?
Sin meternos en legalidad o no legalidad. Se pide tener una licencia de coche para poder conducir y da igual que sepas conducir desde los 10 años, o tienes el carnet o no. Podriamos decir que esto atenta contra la libertad de esas personas ya que aun sabiendo conducir mejor que otras personas deben pasar un examen para que se lo permitan hacer de manera legal. O un conductor borracho, nadie te impide conducir el coche a pesar de saber el riesgo que tiene y si no tienes un accidente o te pilla un control no pasa nada, pero en caso de que pase el seguro se lava las manos

polilla245 escribió:

A qué te refieres con esto? Me pones un ejemplo?

Mira te pongo uno utilizando uno de tus argumentos:

polilla245 escribió:

En espacios comunes de posible contagio (transporte público, trabajo, etc...) de momento seguimos con medidas profilácticas con lo cual no hay peligro de estar con no vacunados.

El poder estar en espacios comunes sin medidas profilácticas porque haya alguno que no se quiere vacunar. Para que un restaurante o local de ocio pueda volver al 100% de ocupación sin medidas profilácticas que además todo el mundo sabe que no se cumplen. Es muy egoísta tener que ir todo el mundo con “bozal” porque unos pocos no quieran pincharse.

#486
A mi me parece que lo de la mascarilla ha venido para quedarse ¿Crees que si el 100% de la población española estuviera vacunado se acabaría el problema?
Según tengo entendido es muy probable que las vacunas no sean tan eficaces con algunas de las nuevas variantes (gamma, mu, etc.). Además el virus por supervivencia se seguirá replicando y replicando hasta conseguir amagar a la vacuna con alguna cepa o variante nueva. Mientras la vacunación no sea universal me parece a mí que esto no se acaba.

polilla245 escribió:

Mientras la vacunación no sea universal me parece a mí que esto no se acaba.

Ahora mismo, mi impresión a pie de calle, es que la percepción de riesgo es nula. Se ha pasado página totalmente

Yo realmente pensaba que calaría al menos lo de mantener el espacio personal, que es común en otras partes, pero ni eso

Si se hiciesen cribados dentro de dos semanas con la vuelta al cole, institutos, universidad, volveríamos a cifras de encerrarnos otra vez. Pero ni se va a hacer, ni interesa volver a restricciones duras

#480

A este nivel es difícil bajar, lo admito.

Las personas inmunodeprimidas, enfermos y ancianos, son susceptibles a que la vacuna falle, porque la vacuna lo que hace es potenciar el sistema inmune. De todos modos, las vacunas no son efectivas en un 100/100 de los casos, tampoco en la personas sanas. Las vacunas buenas, como las del covid, que no son buenas, son excelentes, andan por el 70-80 por ciento.

Supongo que no conoces a ningún enfermo ni a ningún anciano y que por eso largas todas esas paridas. Yo sí, a enfermos y a ancianos.

Y sí, quien no se vacuna es imbécil, además de un asesino en potencia.
Y esto es lo más suave que se puede decir de ellos, no deberían de vivir en sociedad con la gente normal. Es inaudito que las personas que los rodean, como sus familias, no los repudien por completo. Evidentemente yo no conozco a nadie tan imbécil, pero si en mi familia o círculo de amistades hubiera alguno, no volvería a tratarme con él jamás y no permitiría que se acercase a ningún familiar mío.

La única forma de proteger a la población inmunodeprimida es con una vacunación total y las medidas de protección que ya conocemos para que el virus no encuentre huésped y deje de circular.

Saludos.

polilla245 escribió:

A mi me parece que lo de la mascarilla ha venido para quedarse ¿Crees que si el 100% de la población española estuviera vacunado se acabaría el problema?

Es que en los países que se exige el certificado COVID ya no se obliga a llevar mascarilla aunque estén todos apiñados.

En cuanto la mortalidad del COVID 19 sea similar al de la gripe (cosa que pasará tarde o temprano), se acabó la pandemia y las mascarillas obligatorias (para actividades normales se entiende). Que haya gente que quiera seguir utilizándolas, es posible.

Las formas y el respeto, grandes desconocidos parece ser. Las cosas se pueden decir de mejores maneras, no hace falta ni ridiculizar, provocar, ironizar para incordiar al otro que ha escrito, puyas de ida y vuelta (tanta culpa tiene el primero como el segundo que lo continúa), y demás despropósitos.

Encaucemos el hilo. Entre todos.

Administradores escribió:

Las formas y el respeto, grandes desconocidos parece ser.

Habláis como Yoda ¡Sois la leche!

A todos: no olvidéis que el miedo a la vacuna es el camino hacia el lado oscuro.