Aprovechando el momento, marchando una de profesores

Para tocar rock, no hacen falta profesores. Si esto no es lo tuyo, ni con profesores llegarás algún punto realmente decente, y sin profesores, pero teniendo oído, creatividad, ganas y pasión, no te hace falta nada más. Y menos con lo que hay hoy en dia al abasto de cualquiera. De aquí no me va a sacar nadie. 

Otra cosa es que aprendiendo conocimientos avanzados, no puedas incorporarlos para tener más opciones por donde moverte, recursos e ideas. El rock no es una sinfonia, son unos riffs, unas cuantas melodias, algún solo y mucho ritmo. Y esto lo digo teniendo conocimientos musicales teóricos a punta pala. Precisamente cuanto más se ha academizado la guitarra eléctrica, peor, menos voces indiscutiblemente propias y rompedoras han salido. Y la otra obviedad, que cualquier disco mítico desde los 50 hasta hoy, cualquiera en el que pienses, raro es que entre los componentes haya alguno que haya estudiado música formalmente. El que quiera enfrentarse a la realidad y las ruedas de molino, adelante, pero desde Blind Willie McTell a los Strokes por decir algo, ni uno ha tenido profesor de música.
El profe que se piense que va a llevar a un tio con condiciones más allá de lo que puede ir solo con su esfuerzo, está flipando. 
Yo los profesores los veo cuando quieres adquirir conocimientos muy concretos, porque tu estás viendo que quieres llegar a un sitio que solo no puedes, academizarse por sistema es horrible, abominable.

lutop escribió:

Yo he sido siempre autodidacta... y asi me ha ido.

Eso es tu caso particular, a Jimi Hendrix, Van Halen o Johnny Marr les ha ido muy requetebién, y los tres han construido mundos guitarrísticos universales, y muy diferentes entre si. Los hubieran metido en clase, y se hubieran estropeado delante de la pizarra. Igual te ha faltado juntarte con gente, tocar más acompañado, montar algún grupillo, etc. No se, Saludos. El citado Johnny Marr lo aprendió todo del guitarrista de los Cult, y no puede ser más diferente, y el de los Cult aprendió de dos vecinos y del tio del grupo que tenian en el local de ensayo de al lado. Cosas superbásicas pero más que suficientes para armar canciones. Si lo tuyo son Dream Theater ahí me callo, sin controlar teoría y técnica a lo bestia es imposible meterte con esas cosas.

Yo he sido autodidacta. No me ha ido mal, toco aseado. Pero últimamente llevo dándole vueltas a lo de dar clase con alguien y salirme de lo de siempre.
También es verdad que hoy en día con Youtube si vas picando de aquí y de allí se pueden aprender cosas.

#33 a mi me cambió la vida el flamenco. Son muy cuadriculado y di clases con profesores relativamente buenos y bueno... Sangre sudor y lágrima. Tampoco era el objetivo. La música es algo personal no mi oficio. Yo solo queria saber un poco de que iba aquello. Mucho contar, muchas visión palla. En paralelo por donde vivía acabe conociendo un gitano de pura cepa, no muy buena compañía y con bastante problemas personales, pero que le encantaba el cante, tocaba  y lo hacía mu bien, todo aprendido con los suyos. Y ese si que fue como Gandalf. Se traía un cajón, yo la guitarra y muchas palmas. Porque unas soleares van así o asa y unas bulerías así o asa.. todo intuitivo. La cabeza acabo cruzando las dos cosas la teoría y la practica. El día que acabas manteniendo un compás de bulerías 10 minutos sin cansarte o sintiendo una solea a cada punto ya eres feliz. Las falsetas se te olvidan. Ya de pocas complejas me acuerdo. Pero mantener el compás de un palo eso se integra en el ADN. Eso es música pura. 

Por la vida me aleje poco a poco del ambiente flamenco, y acabé en cosas más jazzeras  informales y de colegueo, justo por la parte menos flamenca que fui adquiriendo. Hoy en día no tengo casi tiempo paradesplazamientos  involucrarme lo mismo con aprender que antes por tema personales. Hay otras pasiones que se me han dado mejor y me dan de comer. Todo lo que haces con otros músicos, profesores o no, profesionales o no, enseña.

Pero soy de los que a un concierto de flamenco voy con chaqueta y corbata, como el que va al templo. Para mí eso es una forma de música suprema.

Pues yo esta noche he soñado que tocaba flamenco. Estaba ahí en un balcón y todo me sonaba muy gitano. Mucho...

A lo mejor es por la de veces que me he visto el video en Youtube del Tomatito en las fiestas mayores de Pamplona tocando la leyenda del tiempo...



Pero esa música es una maravilla.

Hay mucho músico top que ha sido autodidacta, pero con una disposición total, creo que eso es lo importante, la disposición, la constancia, la paciencia…y todo eso sin pasión no es posible. O sea, o hay algo emocional que alimente la máquina o se esfuma todo, como el agua entre los dedos. El conocimiento (incluida la práctica) se puede adquirir de mil maneras, en realidad eso es lo de menos, gente sin recursos (tiempo, dinero, talento…) llegan lejos…otros con todos los recursos del mundo no llegan a nada… todo depende de la pasión con la que se sacrifica el individuo…la curiosidad hace el resto.

Un buen profesor va a hacer que aprendas algunas cosas más rápido, corregirá vicios ocultos, pero nadie te va a enseñar a tocar la guitarra (o cualquier otra cosa) si en realidad no quieres sacrificarte. Por el contrario, reglar una formación también tiene su lado oscuro, formalizar una expresión individual (esto es arte amigos) puede ser contraproducente como bien apunta Buzz. Y si das con un profesor malo hasta te puede quitar las pocas ganas que tengas en medrar en el asunto.

Siempre he creído que para mejorar solo es necesario una cosa, es obvio: tocar…y tocar, tocar, y seguir tocando…solo, acompañado, estudiando, sin estudiar…tocar…y cuando se llega a ese punto en el que no puedes seguir avanzando… es cuando un método o unas clases te pueden ayudar...si son útiles, que no tienen por qué serlo. También pienso lo contrario, empezar de chico estudiando, aunque no se entienda muy bien de qué va esto de la música, estudiar, estudiar, estudiar…solo, acompañado, tocando mucho, tocando poco… y cuando se llega a ese punto en el que no puedes seguir avanzando… es cuando encontrar una necesidad personal o un fin concreto te pueden ayudar...si son útiles, que no tienen por qué serlo.

Todos los caminos llevan a Roma…el problema es si se quiere ir a Roma o no, y si se está dispuesto a pagar ese viaje. He visto gente que lo ha dado todo pero que jamás quisieron ser músicos, digamos que lo hacían por una cuestión personal, por sentirse algo, no por serlo. Aprendieron mucho, lo hacían realmente bien…pero el tiempo les pone en su sitio, y la realidad…abandonan el “oficio” simplemente porque les faltaba lo más importante, una necesidad personal real. La música no es una corbata que te pones para parecer más guapo, si la usas inadecuadamente…es como casarte por dinero…ahí no hay amor…sólo interés. Por otro lado he visto gente que jamás abandona a la música, siguen trabajando en ella con lo que sea, porque les va la vida en ello, lo necesitan, como el aire que respiran, no lo hacen por dinero ni por reconocimiento, no la usan como una proyección de sí mismos, sino que la conocen, y la respetan, tal y como es. Esa gente es posible que no lleguen demasiado lejos, tocando un instrumento o lo que sea, pero jamás abandonan, y terminan lo que empezaron…hasta el último suspiro.

Solo habláis de una parte de lo que para mí es saber tocar. Habláis de la parte académica, teórica. Pero eso no te sirve a la hora de afinar un bending, o de hacer un vibrato. Y creo que todos podemos estar de acuerdo en que el modo de dar las notas es tan importante o más que la armonía que lleven esas notas. Un bending vibrado es lo que me pone los pelos de punta cuando lo escucho. 
Que aprender teoría está muy bien, pero aprender a expresarse lo veo más importante. Adquirir un discurso que suene musical tengas los recursos que tengas. Conseguir que te guste escuchar lo que estás tocando. Conseguir expresar cómo te sientes. Tocar bonito, o cabreado, o contento. Cuanta más teoría, más capacidad de expresarte. Pero también hay que practicar todo lo que aprendes. De nada sirve una teoría en la cabeza que no seas capaz de llevar al mástil con las manos. Lo que nunca va a pasar es que aprender teoría te reste creatividad. Al contrario, te abre nuevos caminos, nuevas maneras, te da herramientas que antes no tenías. Y eso siempre es bueno.

#43  
  La expresión como bien dices, y lo que dale dela guitarra, es el resultado final y debe decir lo que un músico se propone.
  Pero para llegar a eso, desde mi punto de vista hay que recorrer el camino necesario, si no lo tienes andado, podrás hacer de todo, pero no sabes el cómo ni el porqué de lo que haces. Y eso, se ve en muchas ocasiones.

Se puede sonar musical con muy poquita cosa, un La Do Mi Sol. Y se puede sonar mecánico y aburrido tocando arpegios complejos a gran velocidad.

#42 #43

Es obvio. Practicar y practicar es lo que hace que domines y asimiles el instrumento. Eso ocupa el 99 por ciento o más del tiempo, una vez superada la zona en la que la explicación teórica entre. Los ejercicios, la técnica, el adaptaré al instrumento, tocar con gente. Pero el aprender de otro. Incluso de un bajista, siempre permite una mejor visión del camino y expande posibilidades. Pero nones lo uno o lo otro. Y sí, el peso de la práctica en tiempo es el más alto. Pero eso le pasa a cualquier persona en su oficio, por muy poco que use las manos en el. 

Conozco mucha gente viejuna ya como yo que ahora les ha dado por aprender y cantar, es la modo. Y de repente se han dado cuenta de que precisan horas y horas de estar haciendo ejercicios. Y se sorprenden de dos cosas: Lo primero que llevan toda la vida con un instrumento musical en la tracto respiratorio y que no saben absolutamente nada de él (teoría) y lo segundo que para hacerlo funcionar van a tener que dedicar un tiempo infinito que han perdido a lo largo de su vida(práctica). Porque cualquier profe de múdica te va explicar algo y luego te dirá empieza por este ejercicio. Échale tiempo. En un cliniqu y en el conservatorio.

Yo en este foro he visto visiones de análisis armónico muy distintas a mis enfoque mentales o que vienen por otro lado que desconocía que me habrá llevado minutos como mucho asimilar. Luego me he puesto y obviamente para conseguir la práctica desde ahí: 

Tiempo teórico/Tiempo práctica ≈ 0

Pero la chispa aclaratoria y de adquisición de conocimiento inicial muchas veces es ineludible y necesaria.

No es una dicotomía. Pero en esto hay muchísima artesanía.

Y tomar consciencia del grado de profesionalización que buscas  es algo importante también. Porque involucra equilibrar economica, técnicamente y vitalmente todo lo anterior. Pero nada que no le pase a un comerciante, un atleta o a un ingeniero. 

N456M escribió:

No es una dicotomía.

claro...no lo es. Lo importante es encontrar el equilibrio...y no morir en el intento...

maximo escribió:

.y no morir en el intento...

Eso es lo más importante. La música divierte mucho y exige mucho en todo al mismo tiempo. Es una actividad más extrema de lo que parece.