¿Cuanto pagarías por un cambio de cejuela por una tallada a medida?

Solucionado
Scorpionscar
#121 por Scorpionscar el 25/12/2022
Antes de nada, decir que el tutorial que te has marcado es impecable, un trabajo muy bueno y perfectamente explicado por si alguien se quiere aventurar a hacerlo él mismo. Estoy completamente de acuerdo en lo que dices Jorge y también con Rubius.

Estoy en desacuerdo con lo que dice alguna gente, una cejuela no se cobra por horas, se cobra por tarea, es decir, se cobra por tallar la cejuela y luego ajustarla, lo que lejos de que algunos se escandalicen, supone cobrar menos de lo que se debería, es decir, si se cobrara por horas, probablemente, costaría más todavía. A veces hablamos sin saber todo el proceso que hay detrás, a parte de la inversión en herramientas, conocimientos, gastos de luz etc...

Yo si sé cambiar la correa de distribución de mi coche, no se lo llevo a un mecánico, el cual ha tenido que dedicar mucho tiempo y recursos de su vida para poder hacerlo, con el luthier pasa lo mismo.

En cuanto a los ajustes del instrumento, no es hacerlos, es saber qué, como y por qué hay que hacer cosas. Esto incluye dejar el instrumento un par de días estabilizando la afinación, y volver a repasar todo otra vez, sin contar que cada instrumento lleva una construcción diferente y un modo distinto de ajustar, al caso me remito con una Jaguar que tiene el acceso al alma en el tacón y tienes que desatornillar todo el mástil, ajustar a ojo, volver a montar todo y afinar, si tienes suerte, quizás quede como debe, de lo contrario, a volver a desmontar todo... Dejemos de menospreciar el trabajo de un buen profesional. Un ajuste de un Floyd Rose que quede impecable o de un Khaler no puede costar 35€ porque para eso es mejor dedicarse a vender lechugas...

Con el tutorial que se ha marcado jorge, que es excepcional, cualquier persona con dos dedos de frente, intuye que una cejuela tallada y calibrada no puede costar menos de 70€...

Scorpionscar
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Scorpionscar
#122 por Scorpionscar el 26/12/2022
Paco escribió:
Yo me hago las cejuelas de hueso desde hace mil años, habré hecho docenas... Me lleva sobre 1 hora, dándole bien la forma, bastante mejor que las fotos que pones (los bordes están muy picudos, hay que redondearlos). Hay que medir bien, al milímetro no a la micra, mirar que la cuerda al aire pasa casi rozando el primer traste.
Yo jamás pagaría más de 30€.


En una hora imagino que quedará bastante mal, ¿no?

En este foro veo cierta reticencia a pagar a un profesional como se merece por un trabajo bien hecho, todo son excusas para tratar de justificar que cualquier trabajo que se haga es caro. Cuando metemos el coche al taller nadie dice ni pio... Quizás es que "lo de luthier" es algo que puede hacer cualquiera, no son necesarios años de estudio, aprendizaje, experiencia...Todo el mundo puede hacerlo sin problema, es como cocer un huevo...Eso sí, pagamos por una ronda de cubatas 80€ y no nos duele tanto...

Scorpionscar
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Scorpionscar
#123 por Scorpionscar el 26/12/2022
Juan M. escribió:
Si las hiciese yo (si supiera hacerlas bien), no cobraría la hora a más de 15-20€. Entre otras cosas porque las clases particulares de matemáticas, lengua, filosofía o inglés, cuyo trabajo requiere de bastante más cualificación y preparación que el de un tallador de cejuelas, están a 15€/hora en la academia donde va mi sobrina. Y creo sinceramente que es absurdo que un luthier pretenda cobrar más que un médico, un profesor, un ingeniero o un arquitecto. Valoro mucho cualquier curro, y especialmente el de luthier como guitarrista amateur que soy, pero si en tu zona tú fueses un luthier que cobra 30-50€/hora por tallar, ajustar y colocar una cejuela, y un mecánico 70€, yo prefiero vivir en otro lugar más modesto, je, je...


No se cobra por horas, si se cobrara por horas costaría más todavía. Hay tareas que tienen un precio establecido, cambio de trastes, tallar cejuela, ajustes...

Es como construir una guitarra. Yo construyo guitarras y tienes que calcular el presupuesto en función del tipo de construcción, maderas y hardware y como se te pase algo por alto, pierdes dinero. Si cobraras por horas, aún cobrando la hora a 6€ saldría por bastante más dinero...Creedme que en luthería, las cosas bien hechas son incompatibles con la rapidez!

Scorpionscar
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Scorpionscar
#124 por Scorpionscar el 26/12/2022
Manuel escribió:
A mi si me dicen que van a ponerle pegamento, me llevo la guitarra y no le vuelvo a llevar nada.
En general hago mis propios ajustes, hasta le fecha no he necesitado cambiar ninguna cejuela, pero sí huesos del puente, y los he tallado yo mismo, incluso en guitarras caras (Collings, Martin). Creo que más de 30€ para lo que se comenta sería excesivo.
No me dedico a esto, pero tengo muchas guitarras desde hace años, y aprendí a ajustarlas yo, solo he llevado a luthier ajustes que no he conseguido que me quedaran del todo bien. Muy raramente, un par de veces en muchos años.
Si hablamos de lo que vale la hora de trabajo de cada profesional...
Donde yo vivo, una guardia de 24 h. de un especialista médico se paga a 300€ antes de impuestos, en la mano te quedan poco más de 200. Descuenta las 7'5 h. que se libran al día siguiente, divides y no llega a 15€ la hora. Peonadas de refuerzo de 7 h. 150€, quitas impuestos y en la mano te quedan 15 la hora. En bruto, poco más de 20.
No sé cuanto quieren cobrar por hora los luthieres, supongo que lo que les paguen, es oferta/demanda. Pero vamos, ajustar guitarras se me da bien,y el instrumental básico no es caro, así que en luthier gasto bien poco. El coche no me lo puedo arreglar yo, y cuando me toca... pa qué vamos a hablar... de todos modos una cosa es la hora de mecánico y otra la de taller, creo, porque el taller gasta luz, maquinaria pesada, etc.


No comparéis haber aprendido algo para ajustar las guitarras propias dos veces al año, con una persona que está todo el día entre guitarras y bajos y se las sabe todas, por más que os empeñéis, no es lo mismo. Es como si empiezo en clases de baile, y en dos meses me quiero comparar con Patrick Swayze (que en gloria esté el hombre).

Soy de la opinión de que cualquier músico debe saber al menos como funciona su instrumento y cómo hacer un ajuste básico, pero cada uno a lo suyo. Veo muchas veces en el foro que preguntan por consejos para hacer el acabado de una guitarra uno mismo (justamente la piedra angular de la luthería, es decir, lo más difícil) o cambiar trastes. A mi me ha llevado mucho tiempo dejar los trastes perfectos. Un buen luthier, digo "buen" porque tambián hay mucho intrusismo de gente que se cree que sabe, y no sabe, es un profesional que ha empleado mucho tiempo y dinero en llegar a un punto técnico que le permita hacer cualquier tarea dignamente. A eso hay que sumarle autónomos, luz, que ha subido bastante por cierto...y con la inflacción que tenemos, lógicamente los servicios tienen que subir también...

Scorpionscar
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JC Denton
#125 por JC Denton el 26/12/2022
Scorpionscar escribió:
No comparéis haber aprendido algo para ajustar las guitarras propias dos veces al año, con una persona que está todo el día entre guitarras y bajos y se las sabe todas, por más que os empeñéis, no es lo mismo.


Tú entiendes que el compañero está dando precios/hora de un médico no?, y lo estás comparando en tecnificación con un pulidor de metales ¬¬, o sea, para pulir trastes se necesitaría el equivalente a 6 años de carrera, un MIR, que es muy demandante en tiempo y psicológicamente y muchos no se lo sacan a la primera más entre 4 y 5 años de especialidad.

Pues espero que pulas mejor que argumentas porque telita, y te lo dice alguien que mañana tiene a la parienta haciendo una guardia chupiguay y el 31 otra mejor, no veas la gracia que me hace, que te compares. Eso sin decir que si tú haces mal tu trabajo sales notas muertas, quizás, ellos salen con gente muerta y altas posibilidad de cárcel.

Por cierto, cuando acaban de hacer la especialidad, si quieren la plaza fija en lo público se comen otra oposición con bastantes menos plazas que en el MIR, obviamente, y muchas veces tienen que elegir si plaza o no plaza pero se quedan en la ciudad donde tienen a la pareja y los hijos, vamos, que tienen que elegir entre cierta precariedad o familia en algunos casos. Pero seguro que para pulir trastes es más exigente y aporta más valor a la sociedad lo que se tiene que traducir en precios, claro.

Te cuento la película de la gente con máster o doctorados y que se quieren meter en educación? precio/hora y precariedad?.

Que todo ello lo citas pero te lo pasas "curiosamente" por alto.

Es solo para que tengas en cuenta, que hay grises, y son casos que no son los peores de los que hablo, obviamente, de hecho diría que de ahí para abajo ya que son perfiles de alta cualificación en los que he puesto el énfasis. También me vas a comparar a un doctor (nivel universitario, no médico) con un pulidor de trastes? Te has visto las estadísticas de depresiones y trastornos mentales de la peña que se está doctorando? de los opositores?, y después te vas al mercado laboral en la mayoría de los casos y te comes las mismas mierdas que el resto, porque si una cosa quitara para la otra, pues todavía, pero no es el caso de forma general.

https://www.herreraguitars.com/precios 53 euros por hora, pues lo puedes pedir, ahora, justifícamelos en productividad, valor o "conocimientos", y pongo eso porque está negro sobre blanco, literal jajajaja.

P.S.: Iba a borrar todo y solo advertirte que estabas comparando pulir con un médico, que es una de las cosas que te había dicho el compañero Manuel, pero bueno, te quedo el resto ya que puede ser que a pesar de todo mantengas tu opinión. Total, esto es un foro y no merece la pena calentarse, tu opinarás lo mismo que opinabas, yo idem y todos a tocar lo que se pueda y nos dejen. Y espero que se entienda sin animosidad, sino como reflexión ya que no es el tono, pero joder, para meter tono tendría que meter un mp3 y leerlo jajaja, va a ser que hoy no ;D

Feliz navidad que se me junta con la próxima felicitación.
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Scorpionscar
#126 por Scorpionscar el 26/12/2022
#125

Había un ejercicio en el colegio cuando éramos niños de comprensión lectora en la que se leía un texto y luego había una serie de preguntas para ver si habíamos entendido el texto...

Yo no he comparado nada, aprende a leer y no inventes, solo digo que no es lo mismo que una persona haga sus propios ajustes de manera puntual, con un Luther profesional que sabe lo que hace y está todo el día en el meollo de la cuestión. Son cosas diferentes, conocimientos diferentes y conlleva unos precios que a muchos os parecen barbaridades a lo que veo, tendremos que regalar nuestro trabajo imagino. Por cierto, yo en ningún momento he comparado lo que cuesta una tarea de luthería, con los precios de otros profesionales en este caso de la sanidad. No inventemos cosas que yo no he dicho aunque sea Navidad!

Scorpionscar
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FndrAmDlx
#127 por FndrAmDlx el 26/12/2022
#125

Hombre, sin haber leído el hilo entero...

Se ha hablado de un volumen de trabajo de alrededor de 5 horas para conseguir una cejuela perfecta y unos 70€ que se ha dado a entender que sería un precio justo

Una guardia 24h en Nochebuena o nochevieja según CCAA es alrededor de 1000€ que añadir a la nómina que ya son unos 4000€ (brutos hablamos). Un médico con nómina, paga extra y un par de guardias en fechas señaladas en diciembre se mete fácil en 7000€ limpios si no más

Por mucho que se tergiversen conceptos en una demagogia brutal siempre con los residentes de ejemplo, ser médico en España es una de las profesiones mejor remuneradas, y con dinero público, que no está sujeto a oferta y demanda.

Son magnitudes dinerarias completamente diferentes
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JC Denton
#128 por JC Denton el 27/12/2022
Scorpionscar escribió:
Había un ejercicio en el colegio cuando éramos niños de comprensión lectora en la que se leía un texto y luego había una serie de preguntas para ver si habíamos entendido el texto...


Pues es verdad compañero, ya son dos servicios que veo que puedes hacer por mí, enseñarme a comprender lo que leo y pulir metal, el segundo mucho más difícil que el primero, dónde va a parar!

Scorpionscar escribió:
Yo no he comparado nada, aprende a leer y no inventes


Alguien te contesto

JC Denton escribió:
Tú entiendes que el compañero está dando precios/hora de un médico no?


Y después dijo:

JC Denton escribió:
Que todo ello lo citas pero te lo pasas "curiosamente" por alto.


Lo mismo cito mal porque no comprendo lo que leo, seguro que debo ser yo y eso que hoy me he dormido la siesta.

Ahora seguimos para premio.

Scorpionscar escribió:
un Luther profesional que sabe lo que hace y está todo el día en el meollo de la cuestión. Son cosas diferentes, conocimientos diferentes y conlleva unos precios que a muchos os parecen barbaridades a lo que veo, tendremos que regalar nuestro trabajo imagino


A lo que alguien, quien sea, seguramente otro que no sabía comprender, dijo antes de tu comentario

JC Denton escribió:
https://www.herreraguitars.com/precios 53 euros por hora, pues lo puedes pedir, ahora, justifícamelos en productividad, valor o "conocimientos", y pongo eso porque está negro sobre blanco, literal jajajaja


Scorpionscar escribió:
Por cierto, yo en ningún momento he comparado lo que cuesta una tarea de luthería, con los precios de otros profesionales en este caso de la sanidad. No inventemos cosas que yo no he dicho aunque sea Navidad!


Scorpionscar escribió:
A mi me ha llevado mucho tiempo dejar los trastes perfectos. Un buen luthier, digo "buen" porque tambián hay mucho intrusismo de gente que se cree que sabe, y no sabe, es un profesional que ha empleado mucho tiempo y dinero en llegar a un punto técnico que le permita hacer cualquier tarea dignamente


Te cuerdo que le estás contestando a Manuel, que el lo que tú citas, yo cuando me refiero a una parte hago lo de este comentario, parte que quiero comentar la cita y el resto la obvio para focalizar la conversión y que se haga comprensible, o no, ya que el que pule trastes es el que me está hablando de lectocomprensión.

Como sea, y con lo poco que yo comprendo, hago mías las palabras de otro que andaba por aquí y veo como algo sabio.

JC Denton escribió:
pero bueno, te quedo el resto ya que puede ser que a pesar de todo mantengas tu opinión. Total, esto es un foro y no merece la pena calentarse, tu opinarás lo mismo que opinabas, yo idem y todos a tocar lo que se pueda y nos dejen. Y espero que se entienda sin animosidad, sino como reflexión ya que no es el tono, pero joder, para meter tono tendría que meter un mp3 y leerlo jajaja, va a ser que hoy no ;D


FndrAmDlx escribió:
Una guardia 24h en Nochebuena o nochevieja según CCAA es alrededor de 1000€ que añadir a la nómina que ya son unos 4000€ (brutos hablamos). Un médico con nómina, paga extra y un par de guardias en fechas señaladas en diciembre se mete fácil en 7000€ limpios si no más


El compañero Manuel habla de 300 y por hilo de foro no te voy a mandar una foto de la nómina de mi parienta pero son 300 clavados por día, eso los festivos, y da igual Nochebuena que Sábado, hay dos tipos de horas en mi Comunidad, eso si yo la he entendido bien, que creo que sí, están los festivos y los días ordinarios, fin. Por eso hice mío el cálculo de Manuel, porque lo di por bueno, es cierto que lo dicho, hay otras realidades pero la que más o menos conozco, con mi posibles errores es de la que te hablo.

FndrAmDlx escribió:
Por mucho que se tergiversen conceptos en una demagogia brutal siempre con los residentes de ejemplo


0 demagogia, estoy hablando de residentes y de adjuntos ojo, no me extiendo pero te resumo porque creo que sabes la diferencia o si tú la sabes, por si alguien más quiere seguir el debate. Residentes son los estudiantes de una especialidad, es decir, haces la carrera, apruebas el MIR, eso son ya mínimo 7 años, que no sé si serán más o menos años que los que necesita el profe Scorpionscar luthier/maestro/pedagogo para aprender la técnica de pulir metal, y depende de la especialidad pues 4 años, ejemplo, alergología o medicina interna, y otras especialidad 5 como oncología. Bien es ahí cuando eres residente.

Los adjuntos son ya aquellos médicos que han terminado su etapa de formación, lo dicho, mínimo 11 años a esas alturas si todo ha salido que te cagas y a la primera y te contratan o no para la sanidad pública. Esos contratos son interinidades, por lo que pueden ser de 2 semanas aquí, te vas a tu puta casa y dentro de 3 meses en otro sitio y así. También puedes estar solo para guardias... hay mucha casuísca, los hay que compaginan con la privada para completar un sueldo más o menos digno, otros pasan de esas mariconadas y a la privada, otros solo lo que van pillando de la pública, también los hay que pillan una interinidad indefinida, lo dicho, hay mucha variedad.

Además, como comenté a nuestro querido luthier/maestro/pedagogo/pulidor, alguien, creo que muy prudentemente ya dijo que:

JC Denton escribió:
Es solo para que tengas en cuenta, que hay grises, y son casos que no son los peores de los que hablo, obviamente, de hecho diría que de ahí para abajo ya que son perfiles de alta cualificación en los que he puesto el énfasis.


¿Dónde está la demagogia pues? Seguro que Don Pulidor nos lo explica, me quedo más tranquilo sabiendo que hay alguien que va a comprender lo que está escrito, aunque no sea yo jajjajaaja.

Venga anda, en serio, no os calentéis, vamos al hilo de las maderas que ese es el bueno o si queréis abro uno de Gibson. Es que por esto no merece la pena la verdad, hacer una cejuela es trabajoso que es el punto que quería demostrar el hilo y creo que ha quedado claro, eso si yo lo he entendido, Don Pedagogo, es así?. Y después mi comentario venía a colación del precio/hora que decía Manuel y la contestación del abrillantametales, que yo considero que no ha tenido en cuenta ni ha entrado en el punto central que aportaba Manuel y cosa que simplemente yo trataba de recalcar, ni más ni menos. Se puede o no estar de acuerdo, faltaría, pero por aterrizar el debate creo que era básicamente eso.

Nadie ha dicho ni mu a algún dato objetivo que yo aporto y creo que refuerza mi punto que como ya he dicho, no es otro que la línea de Manuel, creo, pero eso que lo diga mejor él si quiere.
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Scorpionscar
#129 por Scorpionscar el 27/12/2022
#128

Y dale, que yo no he dicho nada en ningún momento de los honorarios de los sanitarios ni me he comparado con nadie, lo único que he dicho es que las tareas de un "pulemetales" son tan importantes y necesarias como otras cualesquiera y como es lógico cuestan un dinero, porque ese "pulemetales" tiene que comer él y su familia y hay personas por aquí que se horrorizan si tienen que pagar más de 35€ por una cejuela o un ajuste.

No me cuentes películas de médicos, que no me interesan. Pero bueno, que podría esperarse de un tipo o "cuñao" más bien, que le llama "parienta" a su pareja, en fin...

Ala, ya puedes seguir con tesis doctoral sobre MIRs, Hospital Central y lo que te apetezca, que por personas como tú, no vale la pena desviar la atención del hilo, que creo que es muy interesante. Es lo que tiene el aburrimiento y/o llevar una vida muy triste con frustraciones y traumas sin resolver.

Salud para todos y felices fiestas!!!

Scorpionscar
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David Martinez
#130 por David Martinez el 28/12/2022
#128 Yo creo que has sacado las cosas de contexto y te has terminado yendo por los cerros de úbeda.

No creo que nadie haya intentado compararse con un médico, sencillamente cada trabajo cuesta un esfuerzo y dinero, si no estás de acuerdo, no consumas ese trabajo y ya está.

Si nos ponemos a criticar lo que cobra cada profesión, nadie estaría agusto :mrgreen:

Venga feliz navidad!
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scumbag
#131 por scumbag el 30/12/2022
Yo como luthier cobro 95 euros por hacer una cejuela de hueso de ser humano para una guitarra normalita. Si me traen una guitarra cara les pido 50 o 60 euros más porque sé que se lo pueden permitir. El espaciado de cuerdas lo hago como me da la gana, eso sí, pero mi espaciado custom es el mejor que hay; las cuerdas gordas más separadas y las finas más juntas para hacer solos muchísimo más rápido.
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Jureweah
#132 por Jureweah el 30/12/2022
scumbag escribió:
Yo como luthier cobro 95 euros por hacer una cejuela de hueso de ser humano

¿Y cuanto cobras por liquidar a uno?
:mafia:
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