¿Es necesario saber teoria pera ser un buen guitarra o bajista?

Y seguimos confundiendo saber leer partituras con saber teoría...


Hay muchos instrumentistas que no tienen ni idea de armonía, y son buenos intérpretes. Podrán leer una partitura y ejecutarla a la perfección, pero no saben teoría. Así que, dejemos de decir de una vez eso de "no sabe música, no sabe leer una partitura". 

Pero un guitarrista del siglo XXI, necesita un conocimiento de armonía para poder tocar, ya que la improvisación y la composición son fundamentales para considerarse buen guitarrista. 

Un buen guitarrista sabe teoría. En mi opinión es algo indiscutuble, si no no será un buen guitarrista. 

Luego podremos discutir si esa teoría es reglada, académica, dónde y cómo la aprendió. Si la ha estudiado "hincando codos" o experimientando con el instrumento durante horas, pero teoría tiene que saber. Si es consciente de lo que sabe, será más fácil para él evolucionar, estudiar e ir rellenando sus carencias.

Un guitarrista que no tiene una base teórica, podrá tocar mucho, incluso muy rápido y muy bien, pero en mi opinión no será un buen guitarrista. 

Desmo escribió:

Pero un guitarrista del siglo XXI, necesita un conocimiento de armonía para poder tocar, ya que la improvisación y la composición son fundamentales para considerarse buen guitarrista.

Eso es en tu mundo particular en el que te mueves. Guitarristas del S.XXI digo yo que habrá muchos, como del S. XX. Ningún guitarrista de estilos populares ha necesitado jamás conocimientos reglados de armonía para poder tocar, ya que en los géneros populares la composición y la improvisación no necesitan en absoluto de estos conocimientos, y seguirá siendo así por muchos años. Otra cosa es que a ti si te parezca que si un fulano no sabe teoría no sea buen guitarrista, y ahí entramos en que un Gilmour o un Hendrix te parecen un fulazo y unos incompetentes que además no son buenos compositores.

Desmo escribió:

Un buen guitarrista sabe teoría. En mi opinión es algo indiscutuble,

Tan discutible como, otra vez, una gran mayoría de los creadores y de los que le han dado forma al rock, no saben teoría. Fíjate si es discutible, que sin ellos, no existiría la música rock o al menos como la conocemos, ni quizás la página en la que estás escribiendo.

El menosprecio al talento autodidacta en el rock y el pop es inaudíto, ya que estáis atacando directamente a los creadores y relevantes, a los auténticos amos del asunto. 

Desmo escribió:

Luego podremos discutir si esa teoría es reglada, académica, dónde y cómo la aprendió. Si la ha estudiado "hincando codos" o experimientando con el instrumento durante horas, pero teoría tiene que saber.

Estás haciendo trampa. La teoría musical es siempre reglada, académica, estructurada. Es ponerle nombre a las cosas y desenvolverte como músico en un mapa con reglas y conocimiento estructurado que usas o deshusas a tu antojo, con un total conocimiento consciente e intelectual de lo que estás haciendo.  Lo que un músico experimenta porque a él le suena bien, sin saber lo que está haciendo, no es teoría. Eso es intuición y buen gusto, condiciones naturales de saber juntar notas y estructuras, o llámalo como quieras. O tenemos las cosas claras o nos vamos directos a un caos y un galimatias absoluto que no nos va a traer ningún provecho ni enseñanza.

Buzz. escribió:

La teoría musical es siempre reglada, académica, estructurada.

Esto no es así Buzz.
Piensa en la Física, puedes aprender física por tu cuenta, haciendo experimentos por tu cuenta, leyendo movidas por tu cuenta etc, sin ir a la universidad. ¿Te habría venido bien? Desde luego.
Pero no haber ido al conservatorio no significa que no sepas de teoría musical. No es un corolario, en absoluto.

Paco escribió:

Piensa en la Física, puedes aprender física por tu cuenta, haciendo experimentos por tu cuenta, leyendo movidas por tu cuenta etc, sin ir a la universidad

En el momento en que nombres el conocimiento y lo ordenes, lo clasifiques, etc, ya es conocimiento reglado, académico y estructurado. Ahora, lo adquieres por ti mismo, o te lo enseñan en la universidad, o incluso con la caída de un rayo. Si tu aprendes ese conocimiento con una estructura, lo que estas adquiriendo es un conocimiento académico. De todas maneras, ya te digo yo que es IMPOSIBLE hoy en día aprender física por ti mismo, o sino imposible, la obra de un titán irrepetible, y mucho menos en cuanto te quieras especializar en alguna rama.

Paco escribió:

Pero no haber ido al conservatorio no significa que no sepas de teoría musical

Yo no he dicho eso en ningún momento ni lo voy a defender. Solo que los procesos que han vivido y en los que se mueven Iommi, Smith o Hendrix, no se les puede llamar teoría musical, porque no eran conscientes de estar moviendose en unas estructuras que tenían nombres y reglas. Un observador externo si los puede describir de acuerdo a una teoría.

Dicho de otro modo,
Esteban se puede dedicar a recoger por el campo muestras de lo que encuentra, minerales, gases, etc, y los va poniendo cada uno en tarros o cajitas, lo que sea. El tipo se conoce las características de todo lo que ha pillado. Tu le vas con un trozo de niquel, y el tio te dice "eso es lo que está debajo en el árbol grande que hay al lado del arroyo de arriba".
Y en el otro lado está el químico, que te va pillando todo eso y te lo ordena en una Tabla de Elementos Quimicos en función de su peso atómico, etc, etc, les pone nombres adecuados a unas reglas, etc, etc, y luego los utiliza sabiendo de antemano qué utilidades y características tiene cada uno.
Esteban lo sabe porque ya ha probado a forjar cosas con el níquel, se ha envenenado con plutonio, etc. El químico que trabaja de ingeniero en una empresa, lo sabe porque lo ha aprendido teóricamente vamos a decir.

Paco escribió:

Pero no haber ido al conservatorio no significa que no sepas de teoría musical. No es un corolario, en absoluto.

De hecho ahí tienes Berklee y multitud de sitios con sus títulos particulares que valen tanto o más que la formación oficial y reglada. 
Volvemos a confundir conocimiento con titulación oficial.

Si es buen guitarrista, sabe teoría.
Si es mal guitarrista, cuando sea mejor, sabrá mas teoría que antes.
También puedes saber teoría por hobbie, y tocar la batería.
Tambien puedes tocar solo cuatro escalas a toda hostia y si no sabes nada mas, tu teoria acaba ahí.
También puedes puedes saber muchísima teoría y solo saber plasmar tu música en el Piano-roll del Cubase...

Buzz. escribió:

Cómo explicas la existencia de guitarristas, de hecho auténticos genios muchos de ellos, que no saben teoría?

Son buenos guitarristas para ti o para mi o para otros. Pero otra gente no lo ve así. Por que, que es "ser un buen guitarrista"?. Es un término relativo y subjetivo y por eso cada cual tiene su propia idea de lo que es ser un buen guitarrista. Era B. B. King un gran guitarrista?. Para mi si. Otros dirán que era un gran guitarrista pero tocando blues. Y otros dirán que realmente no, porque no era capaz de tocar todos los géneros que se tocan con guitarra eléctrica, e incapaz de componer o "solear"  algo que no fuera blues, soul o similares. 

Yo creo que si  se puede ser un gran guitarrista sin formación  teórica, pero serás un guitarrista "capado" que nunca podrá dar el 100x100 de su potencial. 

lobosound escribió:

Si es buen guitarrista, sabe teoría.

No. Y además, insisto, tienes miles de ejemplos y pruebas de exactamente lo contrario. A no ser que te la repampinfle el grueso de la historia del rock y solo le metas a Marty Firiedman (que me flipa) para arriba. También puedes mirar lo que está contestando la mayoria de los compañeros, que es lo contrario de lo que dices. Y estás equivocado porque estás llamando teoría a cosas que no son teoría.

Buzz. escribió:

Hendrix te parecen un fulazo

Menudo bagaje llevaba acumulado el amigo antes de darse a conocer.

Buzz. escribió:

Estás haciendo trampa. La teoría musical es siempre reglada, académica, estructurada. Es ponerle nombre a las cosas y desenvolverte como músico en un mapa con reglas y conocimiento estructurado que usas o deshusas a tu antojo, con un total conocimiento consciente e intelectual de lo que estás haciendo.

Arnold Schönberg era autodidacta y escribió un Tratado de Armonía que todavía hoy día es una biblia.

Saludos!

kennedy escribió:

Son buenos guitarristas para ti o para mi o para otros. Pero otra gente no lo ve así.

Venga tio.

También sería oportuno definir que es un "buen guitarrista", o simplemente un buen músico

Y definir que es la Teoría.

No olvidemos que la teoría es formalizar de forma académica o intelectual lo que PREVIAMENTE han hecho los músicos.

Y tampoco olvidemos que, generalmente, un buen guitarrista (o simplemente músico) es un PROFESIONAL que resuelve en contextos muy diferentes.

Un tipo al que le encargan un solo y tiene conocimientos (teóricos y prácticos) de arpegios, modos, cromatismos, dinámica y rítmica siempre te va a dar más versatilidad, más variedad, y más opciones, que cualquier gañan (con respeto) que es muy bueno en lo suyo.

Punto pelota.

Seguir dándole vueltas a lo mismo citando como muestra a los grandes gañanes del pop-rock... básicamente es tener NPI de como funciona el mundillo profesional.

Discutir por discutir.

Saludos!