¿Tocamos siempre el mismo solo?

Quiero abrir un debate. Como no es de política no llegará a tener veinte páginas y luego lo cerrarán 😁.

Cuando estoy improvisando y tampoco me lo he preparado demasiado, acabo tocando siempre las mismas frasecillas cuando me encuentro con la misma armonía. Brian May decía que él no improvisaba porque siempre acababa tocando lo mismo, que la memoria mecánica te lleva a repetirte. Y tiene bastante razón.

Lo que me ha dado por pensar ahora es: ¿es tan importante? Si un bajista o un batería tocan cosas muy parecidas en distintas canciones nadie le da importancia. Si lo hace un solista, se lo van a criticar los que lo noten (que serán otros solistas del mismo instrumento). Pero, si la canción te lo pide y queda bien, ¿por qué romperse la cabeza para acabar tocando algo que va a quedar peor aunque sea más original? En el solo del Highway to hell haces bendings en la tercera cuerda, como en mil canciones más, pero es lo que funciona.

Yo no tengo una opinión clara sobre el asunto. Tengo argumentos a favor y en contra. A ver qué piensa el resto 👍. 

 

#1   

Es evidente, como al hablar, que si tienes poco vocabulario o lenguaje siempre estarás dando vueltas en círculo, sólo puedes hacer lo que sabes hacer (una y otra vez). Ahora, si tienes un lenguaje propio, aplicarás ese lenguaje en cualquier contexto, y no te repetirás, porque cada contexto es único, al igual que la expresión asociada a él, ya sea musical, lingüístico…etc.

Para que un músico pueda improvisar y no repetirse sólo hace falta eso, saber distinguir el contexto (armónico/métrico) en el que se expresa, y tener el suficiente lenguaje y recursos para expresarse en ese medio. Lo normal es lo contrario, repetirse hasta la saciedad porque sólo se sabe decir una frase, palabra o idea. Por otro lado la improvisación es una verdad a medias, ni se improvisa de la nada (se hace desde la experiencia) ni se prepara (escribe/estudia) previamente. Hay músicos que no se preparan nada porque no lo necesitan (tocan de oído que es de lo que se trata a fin de cuentas)…otros para “improvisar” necesitan estudiar el contexto previamente, para saber por dónde moverse. Yo prefiero a los primeros.

Para estudiar: teoría y práctica.

Para tocar: oreja y oreja…no hay otra.

Si improvisando alguien se repite es porque es un musico limitado y de pocos recursos (como es mi caso).A mayor conocimiento teórico y técnico del instrumento menor probabilidad de repetirte.Ahora bien , también el talento natural y la necesidad de "decir algo" y expresarte musicalmente también pesa.E incluso el gusto musical de cada uno.
Yo también pienso que Brian May tiene razón, e incluso intento aplicarlo,aunque sea un guitarrista limitado.

#1
Johnny Ramone se paso toda la vida tocando lo mismo detrás de una batería desenfrenada, detrás de un frontman peculiar y de un bajo mullidito. Y fue/es famoso en el mundo entero. Y ninguno de sus fans (yo incluido) le importaba nada. A el tampoco mucho, por muchas entrevistas.

Dani de Morón estudia estructuras, ensaya y se devana la cabeza ensayando cientos falsetas y miles de derivaciones dentro de 40 y 60 palos flamencos para sonar distinto y adaptado al acompañamiento con un cantaor, distinto cada vez, que no sabe por donde va a salir en cada momento. Mucha gente no sabe ni quien es. Al cantaor y a los de la platea que haga lo que hace en cada giro les acaba importando mucho. 

Depende lo que quieras. Depende donde estés. Depende quién te escuche.


     

Pues más o menos estoy bastante de acuerdo.
Es como cuando nos expresamos verbalmente. Tenemos una manera de hacerlo que más o menos sigue una lógica que se repite.
Es nuestro carácter, nuestra personalidad, manías, etc.
Tocando es muy parecido cuanto más 'libre' eres. Me refiero a si acostumbras a improvisar.
Cuando eres un intérprete de lo está escrito en el papel pautado ya es otra cosa, otro nivel, tú estás menos presente cuanto más te ciñes a lo escrito.

Si eres actor es como comparar a Resines con Viggo Mortensen.

A Viggo siempre me cuesta reconocerle en cada papel porque es un actorazo nivel dios.
Resines parece que siempre se está imitando a sí mismo.

Ojo que no estoy diciendo que un músico que no lea y se ciña exactamente a lo escrito no sea un nivelazo de músico.
Pero hay que considerar que hay profesionales que tienen una habilidad y una capacidad de reconvertirse que sobrepasa lo habitual para convertirse en la excelencia.

Conozco músicos que no son capaces de improvisar y son una pasada leyendo e interpretando lo que está escrito en el pentagrama.
Conozco músicazos que ni se plantean leer y que tienen una personalidad abrumadora.

Las habilidades de uno y otro no están en el mismo espacio.

…ahora (según lo veo yo...que no tengo ni p...idea), si estás grabando algo (depende del contexto, no es lo mismo estar tocando con Roy Haynes que un solo de guitarra para Diana Krall), se puede (y se debe) escribir dicha “improvisación” (también depende del músico). Si no es TOP (que no tiene nada que ver con ser famoso o no)…”mejor” que improvise lo que quiera, pero que anote algunos momentos en donde se atraganta para tener una referencia clara a la hora de tocar/grabar…o simplemente para sacar el máximo partido a dicho contexto. No es pecado hacerlo…aunque, como digo, para muchos músicos es innecesario hacerlo, y la diferencia normalmente es abismal entre uno y otro caso.

Por ejemplo si escuchas el solo de Anthony Wilson en "I Love Being Here with You” del Live Paris de Diana Krall es evidente que hay una planificación previa en la estructura del solo, o sea, está hecho a medida, pero sin prescindir del recurso improvisatorio, o sea, se improvisa primero sobre una base para hacerse una idea general ,pero después, antes de grabar/tocar, se articula/predispone/arregla la cosa para hacerlo más “coherente” o adecuado al contexto (en este caso con una particularidad comercial incluso más significativa que musical). La intención lo es todo en la música…el “para qué” es más importante que el “qué”.

kennedy escribió:

la necesidad de "decir algo"

Eso es lo más complicado por que esta condicionado al día, al humor, a las ganas y la complejidad de lo que se quiera expresar. El día que que no, la técnica sobra. El día que sí, es cuando la técnica se echa de menos o el día fluye porque la que tienes concuerda.

Luego hay muchos guitarristas que usan la voz de otro repetidamente, coleccionan rifs, licks,  etc.. o muy minimalistas y están felices. Incluso en este caso acaban a veces decepcionados porque ese día no sonó bien del todo y "no estuvieron bien". Y eso no deja de ser ensayo y técnica.

#1  
Yo creo que sí, si no el mismo, muy parecido.

Coincido en que es una cuestión de vocabulario, cuanto más amplio, más variado será el discurso.

Pero también quería remarcar lo contrario 😁: no es un drama repetirse, aunque seas solista. El límite estaría en que lo noten también los que no son músicos 😁

Malapersona escribió:

no es un drama repetirse, aunque seas solista.

Malapersona escribió:

El límite estaría en que lo noten también los que no son músicos 😁

...jeje...

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Hombre, el “drama” está en no saber/poder expresar  lo que se quiere expresar. Aunque coincido contigo, en la mayoría de los casos no es necesario, de hecho en el 99% de lo que se publica no se requiere ni siquiera la presencia de un músico/intérprete. Pero la música, como concepto, es otra cosa. El tocar cuatro notas con un instrumento no te hace intérprete, al igual que saber sumar y restar no te hace matemático, eso lo puede hacer cualquiera. Tampoco el componer una canción te hace ser compositor, o escribir una frase te convierte en escritor.

Todo radica en la profundidad (que no complejidad) de lo que puedas expresar dentro de un lenguaje…y para ello primero has de conocer la lengua. Si no… es una lotería…azar. Por eso muchos no encuentran la diferencia entre lo que "crea" un humano de lo que genera una máquina…porque realmente es lo mismo…azar…no hay ninguna intención en lo que se hace, y eso es indispensable a la hora de acometer cualquier disciplina artística. "Crear" no es lo mismo que Crear...entiéndase la intencionalidad del entrecomillado.

Y no hay que confundir complejidad con profundidad. La música es arte.

“Un intelectual dice algo simple de una manera difícil. Un artista dice algo difícil de una manera sencilla.” Henry Charles Bukowski.

Diselo a Keef, que no toca dos veces igual y siempre toca lo mismo.

Las notas son 12 pero uno puede decir la misma frase de infinitas maneras si apreciamos los detalles. Sería lo equivalente a la prosodia en el habla: ritmo, acentuación, pausas, etc.. Incluso la guitarra tiene la ventaja de poder tocar la misma nota en la misma octava y que suene distinto dependiendo de la zona del diapasón donde se toque.

Aquí lo explica bastante bien Guthrie Govan: