Profanación de la capilla de la Complutense en Madrid por ¿alumnos/as?

theglassprison escribió:

Bueno, yo no quiero entrar en estos debates que han surgido aqui (aunque algunos son interesantes) sobre Inquisición , pederastia, libertades etc. Y bueno con esto no quiero opinar sobre nada, simplemente me ha parecido útil contar las cosas con la información que tenemso los estudiantes allí de primera mano. Un saludo a todos!

Dr. Bender escribió:

vamos a ver creo que algunos estáis realmente confundidos con lo que es la Iglesia a día de hoy, de todas formas aclaro que Juan Pablo II pidió perdón por todos los crímenes de la iglesia hace ya bastante tiempo.

La iglesia tiene presencia en la universidad pública en la medida en que haya una iglesia cerca de una universidad, pues no participa en ningún otro tipo de actividad en la universidad pública. Si no comprendemos que según nuestras leyes y estado de Derecho cada cual puede hacer uso y disfrute de su libertad de culto pues apañados vamos.

Luego habéis dicho una burrada tan grande como que los romanos no persiguieron a los cristianos por su religión sino porque eran distintos, vamos a ver esto es totalmente falso y ahí están los libros de historia para verlos. En las persecuciones los cristianos comprendían uno de los estratos sociales más bajos de la antigua Roma, no gozaban de posiciones privilegiadas y fueron a por ellos como moscas exclusivamente porque su religión comenzaba a tener éxito incluso para algunas familias patricias. Una cosa es ser anticatólico o antirreligión pero de ahí a meter mano a la historia hay un gran paso. Luego, aquí no podemos sacar la inquisición o la Iglesia franquista cuando lo primero es que la iglesia a día de hoy no tiene nada que ver, como no tiene nada que ver el parlamento inglés del siglo diecisiete o el código penal alemán de 1930 con el de hoy...

Y respecto a la semana santa y todo esto, son tradiciones populares y lo que no podemos hacer es destrozar la única libertad que tiene el hombre en esta sociedad que son sus tradiciones y su cultura, su idiosincrasia, para que el Estado de pensamiento único lo devore todo cual Leviathan. Y eso de las comunidades ultramegaguays pues que yo sepa salvo en dos comunidades en todas hay semana santa, y fiestas como la navidad están en toda España.

El decir "porque prueben un poco de su propia medicina no me parece mal", de qué medicina hablamos, ¿de la de hace ciento cincuenta años? ¿o de la postguerra civil? Tenemos que volver a las eras de barbarie para enfrentarnos los unos con los otros... Lo que han hecho estos estudiantes no sólo es una falta de respeto, sino que es una falta de lesa democracia, de valores, principios y educación. Yo siento por el Islam y por el judaísmo lo mismo que muchos de aquí sentís por la Iglesia católica y desdeluego soy contrario a este tipo de manifestaciones, porque considero que la fe y los modos de vivir de la religión son algo personalisimo.

Pero enarbolar la bandera del respeto a costa de no respetar, tiene tela marinera.

winterkiller escribió:

El intento de mezclar La Fe y el Conocimiento es una de las aberraciones más antigua de la historia de la humanidad.

theglassprison escribió:

Incorrecto, del todo.

Me explico. Para empezar aclaro que soy ateo, muy ateo, ateísimo (si alguien conoce el superlativo de esta palabra que me lo aplique). Pero hoy en día son muchos los científicos, científicos de primera categoría, de élite, que combinan sus conocimientos científicos con sus creencias religiosas.

Y es que en el fondo de todo el asunto reside una cuestón fundamental... que la ciencia es buena, buenísima, lo mejor que el hombre tiene hasta el momento y que le ha permitido hacer cosas inimaginables, pero no es la forma para obtener todas las respuestas. En otras palabras, la ciencia, aunque buena, no puede dar cuenta de toda la realidad.

A eso le sumamos que, por mucho que nos empeñemos, no se puede ni demostrar ni desmentir al existencia de un dios, como bien razonaba Kant, y tenemos que fe y ciencia se pueden unir.

Repito que soy ateo entre los ateos, pero las cosas como son.

Alguien escribió:

Me explico. Para empezar aclaro que soy ateo, muy ateo, ateísimo (si alguien conoce el superlativo de esta palabra que me lo aplique). Pero hoy en día son muchos los científicos, científicos de primera categoría, de élite, que combinan sus conocimientos científicos con sus creencias religiosas.

Y es que en el fondo de todo el asunto reside una cuestón fundamental... que la ciencia es buena, buenísima, lo mejor que el hombre tiene hasta el momento y que le ha permitido hacer cosas inimaginables, pero no es la forma para obtener todas las respuestas. En otras palabras, la ciencia, aunque buena, no puede dar cuenta de toda la realidad.

A eso le sumamos que, por mucho que nos empeñemos, no se puede ni demostrar ni desmentir al existencia de un dios, como bien razonaba Kant, y tenemos que fe y ciencia se pueden unir.

Repito que soy ateo entre los ateos, pero las cosas como son.

Alguien escribió:

Incorrecto, del todo.

winterkiller escribió:

El intento de mezclar La Fe y el Conocimiento es una de las aberraciones más antigua de la historia de la humanidad

winterkiller escribió:

Mi primer post lo escribí rápido y quizá se me escapó algun detalle:

1. Por si no se había leído o entendido bien antes: en serio lo digo, ¿me puede explicar alguien que hace una Capilla dentro de un campus Universitario en el siglo XXI? El intento de mezclar La Fe y el Conocimiento es una de las aberraciones más antigua de la historia de la humanidad. Lo mejor que puede salir de ahí es que dos jóvenes estudiantas acaben enseñando las domingas al personal. Lo peor, buscad cosicas sobre Copérnico, Giordano Bruno, Galileo y Miguel Servet.

2. En base a lo anterior, si esta historia sucede en la Iglesia de mi pueblo a la que intento entrar lo menos posible (entre otras cosas porque literalmente me dan miedo todas ), el acto me parecería una falta total de respeto, un sin sentido y algo indignante. La iglesia de mi pueblo no está dentro de la universidad, ni del instituto, ni en la zona de copas; está en su sitio.

3. ¿Que pasaría si dentro de la Iglesia de mi pueblo, construyesen o instalasen una mezquita portatil?
Probablemente algún cristiano acabase atacándola, o hacíendole pintadas. Igual que el caso expuesto, para mí sería perfectamente comprensible, y por supuesto que justificable. Idem para la Iglesia dentro de Mezquita.

Digo todo esto, sobre todo por aquellos que más os habeis sorprendido o indignado con el tema: es importantísimo siempre analizar en profundidad el contexto donde suceden los hechos y los antecedentes cercanos, antes de echarse las manos a la cabeza pensando lo locos y maleducados que están los demás.

Todos mis amigos y colegas con Cristianos, casi todos creyentes y algunos practicantes (y yo no he visto ni de lejos los colegios de curas que alguno ha mencionado). Con alguno de aquellos que aún van a misa (y llevan crucifijo), he invertido largas horas discutiendo sobre los orígenes del universo, de la vida y de otros temas de "documental de por la noche". Como era de esperar, a ninguno se le ha pasado por la cabeza usar La Fe y sus Creencias (que las tienen, y bien ancladas) en lugar del Razonamiento y sus Conocimientos para explicar la lógica científica del funcionamiento del Universo. No entiendo que pueda ser de otra forma, ni ahora, ni hace 500 años.

trullols escribió:

(1) Al margen de las ideas de cada uno, ¿Realmente hacen falta este tipo de actitudes tan desagradables? ¿Qué es lo que se pretende con ellas? ¿Damos ejemplo de sociedad madura con estos hechos? ¿Por qué no respetamos a los que quieran ir a misa?

(2) ¿Por qué no se hace ésto con otros templos de otras religiones que respetan mucho menos los derechos humanos? (no es mi intención el que así sea, sólo es una pregunta).