Incidencia en compraventa

novato77
#25 por novato77 el 26/08/2020
Intenta que te devuelva el dinero sí o sí, porque a mi me pasó lo mismo en un cambio, no me avisaron de un desperfecto y me la comí con patatas, el otro no quiso deshacer el cambio y efectivamente la tuve que mal vender. Muy desagradable todo porque además ya sabes que si te la quedas no vas a estar cómodo con ella sabiendo lo que tiene y que te sientes engañado.
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WashBurn
#26 por WashBurn el 26/08/2020
Estuve interesado en esa guitarra, y recuerdo ver las fotos y no fijarme en esos desperfectos. Y no miré por encima las fotos.

lo de la laca en la unión del mástil, lo podría entender, pero el descorchón en el enganche de la correa no. A mi en el último trato me la colaron, ahora siempre pido vídeo de toda la guitarra de alta resolución, y si no, nada.
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DR.SONIC
#27 por DR.SONIC el 27/08/2020
La verdad que omitir lo del enganche de la correa tiene delito si.
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Nando
#28 por Nando el 27/08/2020
Pues és un buén desconchón,estas cosas hay que especificarlas,suerte.
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Manu
#29 por Manu el 29/08/2020
A mi son detalles que no me molestan en una guitarra,pero creo que tienes razón en tus quejas y además has sido muy respetuoso ya que nisiquiera has dado el nick del vendedor,que estás en tu derecho de hacerlo si quieres , poco más que decir,espero que tengas más suerte la siguiente vez.
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pablo
#30 por pablo el 01/09/2020
Soy el vendedor del anuncio. No había visto el hilo antes hasta hoy que me han vuelto a preguntar por ella. Entro aunque sea contraproducente para mi ya que veo la tendencia al linchamiento que parece no tener fin y puedo acabar fuera del foro motu proprio, pero me parece lo correcto exponer mi punto de vista ya que de hecho mi buen bagaje se ha ido al garete de un plumazo, con lo cual ya me veo defenestrado por aquí. Además, sin haber querido ocultar nada y pensar que hacía las cosas bien se me pone a caldo sobremanera. No creo que ningún forero con muchos votos solo positivos haga cosas de mala praxis, sea un sinvergüenza o una "señora" como se lee en el hilo... ahora ya da igual lo bueno que dijeran antes de mi en mi muro. De verdad que algunos le quitan las ganas a uno de seguir entrando y la única verdad es que cada vez somos menos y otras páginas de anuncios venden más. Así que creo que es bueno, para que haya un foro sano y de buenas maneras, que yo participe en este hilo y conocidos todos los datos, quien lo lea todo pueda juzgar y aprender. Yo el primero, porque a veces se leen cosas interesantes e igual no debería vender nada más o no hacer envíos. Sin duda, algo cambiaré.

Lo primero es ofrecer públicamente a Chanfli lo que pide, o sea la diferencia económica entre lo que pagaste por ella y lo que la has vendido. Ahora te escribo por privado. Has retirado el anuncio y supongo que la habrás vendido. De esta manera pierdo yo el dinero y no tú, pero ya me chirría todo esto demasiado, he leído cosas razonadas, el moderador ha intervenido y algo de razón siempre te di: Me faltó ponerlo explícitamente en el texto escrito, que no en las fotos. Siempre te pedí perdón por ello. Pero si parece que a la mayoría les es fundamental lo ocurrido, lo acepto. Por dinero que no sea. Por otro lado, para no querer dañar la reputación de nadie me suena que este era el camino contrario. Cualquiera que mire tu perfil sabría que soy yo.

Cuento mi versión y porqué voy a perder dinero con esta guitarra.

Mi anuncio fue este https://www.guitarristas.info/anuncios/edwards-lp-130-cd/921709

Tardo unas tres horas en hacer las fotos para que se vea entera por todas partes. Es negra, complicado hacer las fotos. Escribo el anuncio y se me olvida poner en el texto que tiene un desconchón de pintura en el strap de abajo (un clásico, pero sin grietas) Y un levantado del barniz. No reparo en ello, pero se ve en las fotos. Concretamente en ésta, la de portada del anuncio 92279a86292e01b7cbe56140ef0cc-2591708.jpg Lo importante para mi en este caso, y creo que para cualquiera, es que la guitarra está perfecta de trastes (enteros y nivelados), el alma gira como la mantequilla, no hace un trasteo en ninguna nota y está ajustada muy baja, la electrónica funciona perfectamente y no tiene ningún fallo estructural ni importante. De pintura muy bien salvo lo dicho antes. Suena espectacular. Así que pongo estado excelente ya que para mi es un gustazo de guitarra que suena del copón a un precio de coña porque se vende a 1.100 en Reverb y yo por 700. Pienso que el que la pruebe se la queda y encima contento porque se lleva un chollo.

Hubo mucho interés en ella, a uno le di el número de cuenta y todo pero dijo que para la vuelta de vacaciones. Chanfli se interesó y la compró en un minuto. Le llega la guitarra y lo dicho. No había visto en las fotos los fallos de pintura, se había fiado de mi reputación y del texto, que esta vez era escaso en varios sentidos. Me escribo con el moderador bajo requerimiento de Chanfli y sin haber solucionado nada, en mi muro escribe Chanfli que la guitarra tiene fallos importantes no detallados. A la vez o al día siguiente publica este anuncio https://www.guitarristas.info/anuncios/edwards-les-paul-custom/925476 con la susodicha guitarra.

En ese momento pienso que si vuelvo a poner el mismo anuncio, ¿quién va a querer la guitarra ahora que él ha puesto en mi muro que tiene fallos importantes cuando éstos son solo estéticos?, pero ya no hay lugar a dudas, son fallos importantes y ahora parece que la guitarra es una patata y está rota o algo así. Lo contrario a excelente. Un cliente descontento la ha valorado así y si el otro acepta la devolución es porque es verdad. Y la guitarra es la misma porque hay un anuncio en su perfil que así lo confirma. En este anuncio nuevo está bien aclarado lo de los desconchones, pero no que son fallos importantes. Así que decido no hacer la devolución por esto, arriesgándome a que me expulsen del foro, y también lo decido porque literalmente deja escrito en mi muro "las fotos de esta guitarra ni las había mirado, me fijé directamente en el prestigio del forero y la compré a ciegas". No me parece justo que se me pida una devolución por no haber mirado las fotos y solamente leer el texto. Si hubiera querido ocultar fallos como se insinúa por aquí en algunos comentarios no hubiera puesto las fotos donde se veían. ¿Para esto me tiro tres horas haciendo fotos? ¿Y si algo no está en las fotos de un anuncio pero sí en el texto y yo soy de los que miran solo las fotos? Creo que hay que fijarse bien en las dos cosas aunque el vendedor sea el mejor forero y no veo de recibo ni de buen forero, exigir una devolución por no haber mirado las fotos. Hubiera aceptado la devolución parcial porque se ve de lado y no de frente, pero no porque no se hayan mirado las fotos que es lo que dice en mi muro.

Por la parte económica, el que se tiene que fastidiar y perder el dinero soy yo porque la guitarra la tenía casi vendida o la hubiera vendido pronto a alguien que seguramente no considerara las mismas cosas que Chanfli, ya que creo que estamos confundiendo los valores de los daños estéticos en la guitarra, que cada uno le da el que quiere, con el valor objetivo económico y real de la guitarra. Y me explico, a mi me iban a pagar sí o sí 700€ con esos fallos y todo, repito que es un precio muy barato para esa guitarra en cualquier sitio, pero el criterio de Chanfli dice que esa guitarra así como está vale menos y la vende por menos pidiéndome a mi la diferencia. Un razonamiento que no comparto porque ya estaba muy barata y si la pones por 700 la vendes en dos semanas, aún aclarando incluso más los fallos estéticos. Tuve la guitarra a la venta ese tiempo y me preguntó mucha gente por ella. Ahora, lo más seguro es que alguien la haya comprado por 600€ y en 6 meses la venda por 700€ o más si arregla de una manera simple ese desconchón. Menuda jodienda para los dos, Chanfli. Todo por no aceptar en principio que son fallos estéticos ya que más tarde en el nuevo anuncio así los reconoces. Ahora tú le has dado una fama a esa guitarra que no se merece y parece que es una mierda cuando es un guitarrón. Así le has quitado valor con los comentarios hechos y con el escarnio público. Yo puedo poner a la venta una Gibson espectacular por 600€ diciendo que es una patata y mucha gente pasará de ella pero siempre habrá alguien que la compre y alucine con lo comprado tan barato.

Sinceramente, pienso que esto a veces se convierte un compro - pruebo - revendo por el mismo precio y no pierdo pasta, es un foro de colegas y las cosas tienen que rular. Nos estamos acostumbrando a eso y en este caso ha sido una cuestión de criterios. 600€ para mi no es un regalo de guitarra, no: Es el chollo del año, incluso con esos fallos. El que se la lleve ha triunfado. Así que me fastidio y me como el valor que Chanfli ha querido poner sobre mi guitarra, que es más barato de lo que yo ya consideraba barato. Bien podías haberla intentado vender por 700 a ver qué pasaba pero no, honestamente no podías. Creo que no tenía nada que ver la honestidad con esto, cada uno pide lo que quiere por sus instrumentos. Yo quería 700 porque para mi los vale, incluso con más fallos que esos. Ahora pierdo lo de tu diferencia más lo que dejé de ganar por ponerla barata porque a ti te parece que ese desconchón es exagerado. Seguramente alguien hubiera pagado los 700 sin problemas.

Contestando a algunas partes alentadoras de sangre en el hilo, jurídicamente no hay por dónde cogerlo. La guitarra es funcional 100% reconocido por él y en perfecto estado de lo mencionado como importante, puso un anuncio donde así lo asegura y lo dice aquí en el hilo. El fallo estético del strap aparece en las fotos del anuncio original. Dudo mucho que jurídicamente las fotos no valgan de nada en un anuncio, sobre todo si es solo estético y no funcional. Y supongo que un juez jamás aceptaría un "ni miré las fotos, compré a ciegas".

En resumen, yo quedo tocado, señalado y hundido y perdiendo dinero y Chanfli con una guitarra que no quiere. Te vuelvo a pedir perdón una vez más por el disgusto que te has llevado. Yo he aprendido que no solo valen las fotos, aunque para mi valgan más que cualquier descripción escrita y que a partir de algo más que un arañazo hay que hacer fotos en primer plano, que el estado del instrumento hay que valorarlo por debajo por si acaso y que me tengo que explayar más en los textos. Nunca he querido ocultar nada ni considero que lo haya hecho, cuando he visto un fallo grande en un instrumento ni lo he puesto a la venta y si ha habido cosas ocultas en las que no había caído como pastillas no originales, he compensado con dinero. Pero cuanto más vende uno, más te das cuenta que hay mil detalles que nombrar. Un simple trasteo en el 23 de la quinta cuerda a mi no me importa, pero igual el que la compra te la quiere devolver. Nunca he rehuído a preguntas de todo tipo, hasta las más raras. Eso sí, creo que hay que comunicarse muy bien antes de una compra venta. En este caso la comunicación fue posterior al acuerdo. En este acuerdo con Chanfli ser un forero con buena reputación me ha perjudicado por exceso de confianza. ¿Cómo debo interpretar eso? ¿Sería mejor hacerme un perfil nuevo cada vez que venda algo? ¿para eso me sirve la reputación? Lo que es evidente es que la mala no me sirve de nada, solo me perjudica y me quedaban muchas cosas por vender.

Acepto también cualquier opinión pero no insultos, ya que me habéis convertido en persona a partir de este mensaje.
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Art Vandelay
#31 por Art Vandelay el 01/09/2020
Solo diré que en esa fotografía si no sabes que hay un desconchón es realmente difícil apreciar que lo hay. Y si en el texto del anuncio se indica literalmente "solo tiene dos toques en la pala por detras y poco mas”, se está ocultando información.

Por tanto creo que lo lógico es que si se ha omitido por despiste o error esa información al comprador, el vendedor debería aceptar que no ha facilitado una descripción completa del estado y de elementos relevantes del artículo y lo que le define como vendedor es como actúa en consecuencia.

Es mi opinión.

También has dejado claro que has decidido resarcir al comprador tras leer este hilo. De hecho primero has escrito y luego te pondrás en contacto con él. Luego parece que abrir el hilo ha surtido efecto.
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Chanfli
#32 por Chanfli el 01/09/2020
#30 En esa foto, que es la original del anuncio, doy fe, lo primero que se ve es la falta del embellecedor del potenciómetro, que si lo indicas en la descripción, con lo cual en mi caso, no sigo mirando nada mas, solo miro esa falta del embellecedor, por su puesto podría seguir mirando la foto y haber visto el desconchado pero no lo hice ya que "solo había dos toques en la pala y el defecto del pote". El otro defecto, el de la unión del mástil pues un poco de lo mismo, si no te han avisado de que el fallo está ahí, parece que es un reflejo de flash.

La guitarra no la he vendido, he decidido no venderla, llevas toda la razón al decir que es un guitarrón. Como he dicho desde el principio lo que en realidad no me gusta es el grosor del mástil, por lo que se la he llevado a un Luthier de Málaga y compañero de este foro (un auténtico artista de luthier) para reducir el grosor del mástil y disimular los defectos que ya conocemos. Si tienes verdadero interés en conocer la valoración de la reparación, le puedes preguntar a el directamente, yo no quiero parecer que estoy haciendo caja. Es Marcos Jiménez, te paso su perfil del foro por privado.

PD: Añado otra cosa, el tema de tener las pastillas las pegatinas originales de la marca te hace perder la vista mirando que son esas pegatinas y no ver cualquier otra cosa.
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dreco2000
#33 por dreco2000 el 01/09/2020
pablo escribió:
Soy el vendedor del anuncio. No había visto el hilo antes hasta hoy que me han vuelto a preguntar por ella. Entro aunque sea contraproducente para mi ya que veo la tendencia al linchamiento que parece no tener fin y puedo acabar fuera del foro motu proprio, pero me parece lo correcto exponer mi punto de vista ya que de hecho mi buen bagaje se ha ido al garete de un plumazo, con lo cual ya me veo defenestrado por aquí. Además, sin haber querido ocultar nada y pensar que hacía las cosas bien se me pone a caldo sobremanera. No creo que ningún forero con muchos votos solo positivos haga cosas de mala praxis, sea un sinvergüenza o una "señora" como se lee en el hilo... ahora ya da igual lo bueno que dijeran antes de mi en mi muro. De verdad que algunos le quitan las ganas a uno de seguir entrando y la única verdad es que cada vez somos menos y otras páginas de anuncios venden más. Así que creo que es bueno, para que haya un foro sano y de buenas maneras, que yo participe en este hilo y conocidos todos los datos, quien lo lea todo pueda juzgar y aprender. Yo el primero, porque a veces se leen cosas interesantes e igual no debería vender nada más o no hacer envíos. Sin duda, algo cambiaré.

Lo primero es ofrecer públicamente a Chanfli lo que pide, o sea la diferencia económica entre lo que pagaste por ella y lo que la has vendido. Ahora te escribo por privado. Has retirado el anuncio y supongo que la habrás vendido. De esta manera pierdo yo el dinero y no tú, pero ya me chirría todo esto demasiado, he leído cosas razonadas, el moderador ha intervenido y algo de razón siempre te di: Me faltó ponerlo explícitamente en el texto escrito, que no en las fotos. Siempre te pedí perdón por ello. Pero si parece que a la mayoría les es fundamental lo ocurrido, lo acepto. Por dinero que no sea. Por otro lado, para no querer dañar la reputación de nadie me suena que este era el camino contrario. Cualquiera que mire tu perfil sabría que soy yo.

Cuento mi versión y porqué voy a perder dinero con esta guitarra.

Mi anuncio fue este https://www.guitarristas.info/anuncios/edwards-lp-130-cd/921709

Tardo unas tres horas en hacer las fotos para que se vea entera por todas partes. Es negra, complicado hacer las fotos. Escribo el anuncio y se me olvida poner en el texto que tiene un desconchón de pintura en el strap de abajo (un clásico, pero sin grietas) Y un levantado del barniz. No reparo en ello, pero se ve en las fotos. Concretamente en ésta, la de portada del anuncio 92279a86292e01b7cbe56140ef0cc-2591708.jpg Lo importante para mi en este caso, y creo que para cualquiera, es que la guitarra está perfecta de trastes (enteros y nivelados), el alma gira como la mantequilla, no hace un trasteo en ninguna nota y está ajustada muy baja, la electrónica funciona perfectamente y no tiene ningún fallo estructural ni importante. De pintura muy bien salvo lo dicho antes. Suena espectacular. Así que pongo estado excelente ya que para mi es un gustazo de guitarra que suena del copón a un precio de coña porque se vende a 1.100 en Reverb y yo por 700. Pienso que el que la pruebe se la queda y encima contento porque se lleva un chollo.

Hubo mucho interés en ella, a uno le di el número de cuenta y todo pero dijo que para la vuelta de vacaciones. Chanfli se interesó y la compró en un minuto. Le llega la guitarra y lo dicho. No había visto en las fotos los fallos de pintura, se había fiado de mi reputación y del texto, que esta vez era escaso en varios sentidos. Me escribo con el moderador bajo requerimiento de Chanfli y sin haber solucionado nada, en mi muro escribe Chanfli que la guitarra tiene fallos importantes no detallados. A la vez o al día siguiente publica este anuncio https://www.guitarristas.info/anuncios/edwards-les-paul-custom/925476 con la susodicha guitarra.

En ese momento pienso que si vuelvo a poner el mismo anuncio, ¿quién va a querer la guitarra ahora que él ha puesto en mi muro que tiene fallos importantes cuando éstos son solo estéticos?, pero ya no hay lugar a dudas, son fallos importantes y ahora parece que la guitarra es una patata y está rota o algo así. Lo contrario a excelente. Un cliente descontento la ha valorado así y si el otro acepta la devolución es porque es verdad. Y la guitarra es la misma porque hay un anuncio en su perfil que así lo confirma. En este anuncio nuevo está bien aclarado lo de los desconchones, pero no que son fallos importantes. Así que decido no hacer la devolución por esto, arriesgándome a que me expulsen del foro, y también lo decido porque literalmente deja escrito en mi muro "las fotos de esta guitarra ni las había mirado, me fijé directamente en el prestigio del forero y la compré a ciegas". No me parece justo que se me pida una devolución por no haber mirado las fotos y solamente leer el texto. Si hubiera querido ocultar fallos como se insinúa por aquí en algunos comentarios no hubiera puesto las fotos donde se veían. ¿Para esto me tiro tres horas haciendo fotos? ¿Y si algo no está en las fotos de un anuncio pero sí en el texto y yo soy de los que miran solo las fotos? Creo que hay que fijarse bien en las dos cosas aunque el vendedor sea el mejor forero y no veo de recibo ni de buen forero, exigir una devolución por no haber mirado las fotos. Hubiera aceptado la devolución parcial porque se ve de lado y no de frente, pero no porque no se hayan mirado las fotos que es lo que dice en mi muro.

Por la parte económica, el que se tiene que fastidiar y perder el dinero soy yo porque la guitarra la tenía casi vendida o la hubiera vendido pronto a alguien que seguramente no considerara las mismas cosas que Chanfli, ya que creo que estamos confundiendo los valores de los daños estéticos en la guitarra, que cada uno le da el que quiere, con el valor objetivo económico y real de la guitarra. Y me explico, a mi me iban a pagar sí o sí 700€ con esos fallos y todo, repito que es un precio muy barato para esa guitarra en cualquier sitio, pero el criterio de Chanfli dice que esa guitarra así como está vale menos y la vende por menos pidiéndome a mi la diferencia. Un razonamiento que no comparto porque ya estaba muy barata y si la pones por 700 la vendes en dos semanas, aún aclarando incluso más los fallos estéticos. Tuve la guitarra a la venta ese tiempo y me preguntó mucha gente por ella. Ahora, lo más seguro es que alguien la haya comprado por 600€ y en 6 meses la venda por 700€ o más si arregla de una manera simple ese desconchón. Menuda jodienda para los dos, Chanfli. Todo por no aceptar en principio que son fallos estéticos ya que más tarde en el nuevo anuncio así los reconoces. Ahora tú le has dado una fama a esa guitarra que no se merece y parece que es una mierda cuando es un guitarrón. Así le has quitado valor con los comentarios hechos y con el escarnio público. Yo puedo poner a la venta una Gibson espectacular por 600€ diciendo que es una patata y mucha gente pasará de ella pero siempre habrá alguien que la compre y alucine con lo comprado tan barato.

Sinceramente, pienso que esto a veces se convierte un compro - pruebo - revendo por el mismo precio y no pierdo pasta, es un foro de colegas y las cosas tienen que rular. Nos estamos acostumbrando a eso y en este caso ha sido una cuestión de criterios. 600€ para mi no es un regalo de guitarra, no: Es el chollo del año, incluso con esos fallos. El que se la lleve ha triunfado. Así que me fastidio y me como el valor que Chanfli ha querido poner sobre mi guitarra, que es más barato de lo que yo ya consideraba barato. Bien podías haberla intentado vender por 700 a ver qué pasaba pero no, honestamente no podías. Creo que no tenía nada que ver la honestidad con esto, cada uno pide lo que quiere por sus instrumentos. Yo quería 700 porque para mi los vale, incluso con más fallos que esos. Ahora pierdo lo de tu diferencia más lo que dejé de ganar por ponerla barata porque a ti te parece que ese desconchón es exagerado. Seguramente alguien hubiera pagado los 700 sin problemas.

Contestando a algunas partes alentadoras de sangre en el hilo, jurídicamente no hay por dónde cogerlo. La guitarra es funcional 100% reconocido por él y en perfecto estado de lo mencionado como importante, puso un anuncio donde así lo asegura y lo dice aquí en el hilo. El fallo estético del strap aparece en las fotos del anuncio original. Dudo mucho que jurídicamente las fotos no valgan de nada en un anuncio, sobre todo si es solo estético y no funcional. Y supongo que un juez jamás aceptaría un "ni miré las fotos, compré a ciegas".

En resumen, yo quedo tocado, señalado y hundido y perdiendo dinero y Chanfli con una guitarra que no quiere. Te vuelvo a pedir perdón una vez más por el disgusto que te has llevado. Yo he aprendido que no solo valen las fotos, aunque para mi valgan más que cualquier descripción escrita y que a partir de algo más que un arañazo hay que hacer fotos en primer plano, que el estado del instrumento hay que valorarlo por debajo por si acaso y que me tengo que explayar más en los textos. Nunca he querido ocultar nada ni considero que lo haya hecho, cuando he visto un fallo grande en un instrumento ni lo he puesto a la venta y si ha habido cosas ocultas en las que no había caído como pastillas no originales, he compensado con dinero. Pero cuanto más vende uno, más te das cuenta que hay mil detalles que nombrar. Un simple trasteo en el 23 de la quinta cuerda a mi no me importa, pero igual el que la compra te la quiere devolver. Nunca he rehuído a preguntas de todo tipo, hasta las más raras. Eso sí, creo que hay que comunicarse muy bien antes de una compra venta. En este caso la comunicación fue posterior al acuerdo. En este acuerdo con Chanfli ser un forero con buena reputación me ha perjudicado por exceso de confianza. ¿Cómo debo interpretar eso? ¿Sería mejor hacerme un perfil nuevo cada vez que venda algo? ¿para eso me sirve la reputación? Lo que es evidente es que la mala no me sirve de nada, solo me perjudica y me quedaban muchas cosas por vender.

Acepto también cualquier opinión pero no insultos, ya que me habéis convertido en persona a partir de este mensaje.


La buena reputacion no se tiene, se demuestra dia a dia. Si yo vendo una guitarra y el comprador se siente estafado por lo que sea, lo primero q le propongo yo como vendedor es devoverle el dinero y no ahogarlo en excusas... los que actuan de buena fe necesitan muchas menos palabras para justificarse
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DR.SONIC
#34 por DR.SONIC el 01/09/2020
Y el desconchon del enganche de la correa no se ve por ningún lado en el primer anuncio.
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Pepe rock
#35 por Pepe rock el 01/09/2020
pablo escribió:
No me parece justo que se me pida una devolución por no haber mirado las fotos y solamente leer el texto.

Hola, si hubieses puesto en el texto los desperfectos, aparte de los toques de la pala, seguramente te hubiese pedido más fotos el comprador, o cualquier otro interesado, en la que has puesto no se aprecia bien el desconchón del anclaje de a correa.
Si al final llegáis a un acuerdo perfecto, rectificar es de sabios.
Un saludo.
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WashBurn
#36 por WashBurn el 01/09/2020
Acabo de coger un ordenador, y al abrir la foto principal sí se ve el descorchón del cinturón. En el móvil no, puede que ahí este el problema y por eso es importante la descripción.

Pero bueno, como dicen por ahí rectificar es de sabios así que me alegro.
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