Huelga General 29S. ¿Ir o no ir?

pepecoupe
#61 por pepecoupe el 30/09/2010
zaratusstra escribió:

tambien te digo una cosa, yo veo el mundo empresarial como un casino, apuestas a una carta y si te sale bien te forras si te sale mal lo pierdes



No te enfades, pero esta es una de las frases mas tontas que he leido hoy en el foro :p . . .

No es tan simple, y si recapacitas un ratito te daras cuenta de que no es una frase muy afortunada . . .

Yo en su dia fui empresario, (tuve un bar) y ni me forre ni me arruine . . . tras dos años lo traspase y termine en tablas :D. La vida del empresario no es nada facil, te aseguro que jamas en la vida repetire experiencia :si: . . .

A lo mejor por eso mismo, porque lo fui en su dia, entiendo la postura de la patronal, pero sin olvidar lo que soy, un trabajador, que como tal depende de ellos, que son los que nos dan trabajo . . . :saludo:
---------------------------------
Dr. Bender escribió:
jajaja pepecoupe que buena esa +1


Ji ji ji :D . . . te ha gustao el "technomariano", eh? :jajajaja: . . . en los mejores poligonos, mire usted :D
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zaratusstra
#62 por zaratusstra el 30/09/2010
pepecoupe escribió:
No te enfades, pero esta es una de las frases mas tontas que he leido hoy en el foro :p . . .

No es tan simple, y si recapacitas un ratito te daras cuenta de que no es una frase muy afortunada . . .

Yo en su dia fui empresario, (tuve un bar) y ni me forre ni me arruine . . . tras dos años lo traspase y termine en tablas :D. La vida del empresario no es nada facil, te aseguro que jamas en la vida repetire experiencia :si: . . .

A lo mejor por eso mismo, porque lo fui en su dia, entiendo la postura de la patronal, pero sin olvidar lo que soy, un trabajador, que como tal depende de ellos, que son los que nos dan trabajo . . . :saludo:
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Ji ji ji :D . . . te ha gustao el "technomariano", eh? :jajajaja: . . . en los mejores poligonos, mire usted :D


va a ser eso, el que monta una empresa no lo hace para ganar dinero, eso es algo circustancial... la realidad es que le mueve un profundo sentimiento altruista... lo hace para generar trabajo y ayudar a que la sociedad funcione y esas cosas...no si me vais a convencer al final, estoy pensando que el trafico de esclavos no fue algo deleznable y horrendo que vaaaa....fue sacar a esos pobres negritos de su africa tercermundista y darles la oprtunidad de "desrrollarse" en el 1º mundo...:leyendo: lo que aprende uno oye...
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refr13
#63 por refr13 el 30/09/2010
zaratusstra escribió:
belial no estamos hablando de tu caso en particular, que te enciendes es tu problema, entiendo que estés quemao por lo que argumentas yo por mi parte paso ya del tema, solo resumo un par de cosas, estamos en una crisis global a causa de el modelo capitalista y la codicia que acompaña a bancos y empresas, (las orquetas de pueblo creo que poco pintan en esto) que te deben pasta, tio pues lo siento, que son los ayuntamientos, vivo en madrid, (alberto, ese que me manda las multas) me frie a impuestos, numeritos para aparcar, tasa de basuras etc, para pagar la deuda que tiene con los bancos que le prestaron la pasta para su M30, creo que el ayuntamieto de madrid tiene una deuda de 7000 millones, y claro de algun lado hay que sacarlo....

pero a lo que voy, es una crisis mundial creada por la codicia de unos y que pagamos los que no tenemos nada que ver, bien perdiendo nuestros puestos de trabajo o precarizando aun mas nuestro trabajo... tambien te digo una cosa, yo veo el mundo empresarial como un casino, apuestas a una carta y si te sale bien te forras si te sale mal lo pierdes, lo que me quema de todo esto es que los que no hemos apostado nada y no esperabamos ganar nada, nos conformabamos con un trabajo digno y un sueldo digno tengamos que pagar via ayudas del estado los desatinos en el "juego" de otros, vease las ayudas a la banca, si tuviesemos un gobierno con un par de pelotas nacionalizaría bancas y empresas contaminadas y no les daría dinero publico, pero claro si hace eso pues ya sabes, te bloquean te meten en el eje del mal y si tienes alguna materia prima aprovechable te invaden y te ponen ellos un gobierno..."todo muy democratico"

PD: aun no he visto que el "sarcasmo barato" sea motivo de sancion así que me tomo la libertad de usarlo cuando me de la gana...

un saludo y que se te solucionen las cosas


Si pensás que la crisis económica mundial tiene tan siquiera algo que ver con el capitalismo pues no has entendido el problema. La causa de esta crisis radica en la intromisión de la reserva federal estadounidense. Para mantener las tasas de intereses bajas emitió grandes cantidades de dinero sin respaldo, este hecho fue lo que produjo la llamada burbuja inmobiliaria ya que, gracias a una alta liquidez los bancos se dedicaron a prestar grandes sumas de dinero a intereses muy bajos. De allí que muchas personas se hallan endeudado hasta la ruina. Estas acciones fueron emprendidas por las clases políticas y la reserva federal, por lo tanto esta intromisión no puede nunca catalogarse como propia del libre mercado capitalista. De hecho, simboliza el perfecto ejemplo de como la injerencia y coacción del estado son la causa de las crisis mundiales y nacionales. En España, se magnificado un problema del que adolecen muchas naciones del mundo. Entre la disminución de libertades, los elevados impuestos y la imposición de leyes que "protegen" al empleado, se ha destruido el sistema empresarial provocando las altas tasas de desempleo. Cual ha sido la reacción del gobierno, aumentar el gasto público y emitir más controles. Craso error.
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pepecoupe
#64 por pepecoupe el 30/09/2010
zaratusstra escribió:
va a ser eso, el que monta una empresa no lo hace para ganar dinero, eso es algo circustancial... la realidad es que le mueve un profundo sentimiento altruista... lo hace para generar trabajo y ayudar a que la sociedad funcione y esas cosas...no si me vais a convencer al final, estoy pensando que el trafico de esclavos no fue algo deleznable y horrendo que vaaaa....fue sacar a esos pobres negritos de su africa tercermundista y darles la oprtunidad de "desrrollarse" en el 1º mundo...:leyendo: lo que aprende uno oye...



Oye, pero tu sabes leer o es que te gusta discutir por que si? Dime tu cuando ha dicho alguien por aqui que un empresario monte un negocio por altruismo . . . que ya cansas con el tema, campeon . . . a ver si te enteras que los tiros no van por ahi . . . mira, leete muuuy despacio el hilo entero, desde el primer post, y a lo mejor pillas un poco la movida :p . . . hala, cuidate :saludo:

Por cierto, me borro la suscripcion de este hilo, que para leer estupideces ya tengo el Jueves.
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zaratusstra
#65 por zaratusstra el 30/09/2010
pepecoupe escribió:
Oye, pero tu sabes leer o es que te gusta discutir por que si? Dime tu cuando ha dicho alguien por aqui que un empresario monte un negocio por altruismo . . . que ya cansas con el tema, campeon . . . a ver si te enteras que los tiros no van por ahi . . . mira, leete muuuy despacio el hilo entero, desde el primer post, y a lo mejor pillas un poco la movida :p . . . hala, cuidate :saludo:

Por cierto, me borro la suscripcion de este hilo, que para leer estupideces ya tengo el Jueves.


a ver subcampeon, el hilo va de que si la huelga tiene sentido o no tiene sentido, yo defiendo el hecho de que alguien tendrá que dar la cara por los derechos de los trabajadores, que luego a dejenerao en que si los impuestos suben y los sindicatos no se quejan porque son una panda de chupozteros, y la huelga esta pactada y tal y cual pues vale...lo del altruismo es una nota mas de ese sarcasmo que me critican algunos, por si no lo pillas, es decir, una frase tontas de esas que dices tu, yo tambien paso y me borro de esta suscripcion, a ver si la semana que viene llevo a quintar la guitarra y entro aqui para temas guitarreros nada mas, ( espero que ningun piquete de esos malos malisimos me impida llevar la guitarra a la tienda...:D) es mas sarcasmo por si no lo pillas...

hala venga cuidate tu tambien....
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Manuel_Baez
#66 por Manuel_Baez el 01/10/2010
zaratusstra escribió:
belial no estamos hablando de tu caso en particular, que te enciendes es tu problema, entiendo que estés quemao por lo que argumentas yo por mi parte paso ya del tema, solo resumo un par de cosas, estamos en una crisis global a causa de el modelo capitalista y la codicia que acompaña a bancos y empresas, (las orquetas de pueblo creo que poco pintan en esto) que te deben pasta, tio pues lo siento, que son los ayuntamientos, vivo en madrid, (alberto, ese que me manda las multas) me frie a impuestos, numeritos para aparcar, tasa de basuras etc, para pagar la deuda que tiene con los bancos que le prestaron la pasta para su M30, creo que el ayuntamieto de madrid tiene una deuda de 7000 millones, y claro de algun lado hay que sacarlo....

pero a lo que voy, es una crisis mundial creada por la codicia de unos y que pagamos los que no tenemos nada que ver, bien perdiendo nuestros puestos de trabajo o precarizando aun mas nuestro trabajo... tambien te digo una cosa, yo veo el mundo empresarial como un casino, apuestas a una carta y si te sale bien te forras si te sale mal lo pierdes, lo que me quema de todo esto es que los que no hemos apostado nada y no esperabamos ganar nada, nos conformabamos con un trabajo digno y un sueldo digno tengamos que pagar via ayudas del estado los desatinos en el "juego" de otros, vease las ayudas a la banca, si tuviesemos un gobierno con un par de pelotas nacionalizaría bancas y empresas contaminadas y no les daría dinero publico, pero claro si hace eso pues ya sabes, te bloquean te meten en el eje del mal y si tienes alguna materia prima aprovechable te invaden y te ponen ellos un gobierno..."todo muy democratico"

PD: aun no he visto que el "sarcasmo barato" sea motivo de sancion así que me tomo la libertad de usarlo cuando me de la gana...

un saludo y que se te solucionen las cosas


El sarcasmo barato es una falta de respeto. No te lo digo a las malas, solo para que veas que aquí, hablando de economía, estáis poniendo a TODOS los empresarios como el demonio, y en la pequeña empresa no suele ser así... Yo también he sido currante y he tenido jefes cabrones y empleados cabrones con el jefe. Que en una gran superficie eso no se da,pero en pequeña y mediana empresa, a veces el empleado también abusa.
Tampoco es motivo de sanción que yo diga que el comentario de alguien me parece poco inteligente, una bazofia, o que espero que se le hunda su vida y le echen al paro, y no me vas a ver hacerlo, porque tengo educación, no soy Mogli. Como comprenderás, tu bromita de asociación para ayuda al empresario, en un país en que casi todos los empresarios se están yendo a pique (no las orquestas, sino tiendas, bares pequeños, tiendas de alimentación, negocios de todo tipo) tiene la misma gracia, que si alguien se ríe en tu cara porque te despiden, o porque tu tío se arruina.

Hablando educadamente se entiende la gente, de otra forma, solo se dan hostias y palos. Y no estamos en la selva :leyendo: Como sé que se puede hablar contigo, quiero que veas por qué otra persona se puede encender con tu comentario.
Imagina lo que habrías pensado si yo me burlo de la situación de la población en paro. Es lo mismo.


Respecto al problema, si me hablas de la banca y demás, estoy completamente de acuerdo, pero porque no es comparable a la pequeña o mediana empresa.
En nuestro país, 2 de cada 3 negocios palman el primer año, con lo que no llegan a generar empleo. Entre otras cosas, porque en otros países los impuestos son graduales (más impuestos con más años de negocio), y además hay ayudas muy muy buenas (consúltalo si quieres, yo lo hice).
Así, cuando de verdad ganas dinero, te cosen a impuestos, pero coño, eso es normal :ok:
Si algún día gano 80.000 euros y me quitan 20.000, te aseguro que seré feliz. Lo firmo ya :D

La cuestión es que aquí no se da ayuda a la pequeña y mediana empresa (no hablo de orquestas, sino de empresas que hacen de todo, desde fruterías, a tiendas, o cualquier empresa que además genere empleo).
Se ayuda a los bancos, que tienen beneficios de cientos y miles de millones de euros, y que, al menos en España, y salvo un par de cajas de ahorro, no dan NADA a cambio y tienen 0 compromiso social.
Se ayuda a las multinacionales, que suelen tener las condiciones más abusivas y menos flexibilidad.
Se ayuda a empresas que solo generan empleo temporal, absolutamente vacío e inestable.

Y así nos va. Ayudamos a hacerse más ricos a los ricos, y hacemos que la gente normal, entre los cuales están los empresarios "normales" que ganan 1000 euros con su tienducha, estén jodidos para que quienes no necesitan más dinero puedan amontonarlo y reírse a gusto...
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Manuel_Baez
#67 por Manuel_Baez el 01/10/2010
zaratusstra escribió:
va a ser eso, el que monta una empresa no lo hace para ganar dinero, eso es algo circustancial... la realidad es que le mueve un profundo sentimiento altruista... lo hace para generar trabajo y ayudar a que la sociedad funcione y esas cosas...no si me vais a convencer al final, estoy pensando que el trafico de esclavos no fue algo deleznable y horrendo que vaaaa....fue sacar a esos pobres negritos de su africa tercermundista y darles la oprtunidad de "desrrollarse" en el 1º mundo...:leyendo: lo que aprende uno oye...


Y tú por qué trabajas? Por altruísmo? Tu también pagas tus impuestos y trabajas para que la comunidad funcione y esas cosas.

Si quieres comparamos también las muchedumbres y turbas que asesinaban herejes con los piquetes, que total, la comparación es parecida (ya que quieres debatir con sarcasmo inútil y palabras vacías y carentes de argumentos :leyendo: )

Que si, que cuando uno monta una empresa, empieza a echar fuego, se vuelve un cabrón, y viola a sus empleadas.
Y cuando eres un trabajador, me ha dicho el niño Jesús que solo puedes hacer el bien; siempre ayudas a cruzar a las viejecitas, donas lo que ganas a los que se arruinan, y te pasas el día ayudando a los niños desfavorecidos de áfrica.

Y además solo piensas bien de los demás y debates con mesura y respeto. Como tú, mi querido "proletario" :risa:

Fdo; Un empresario, y por ende, un cabrón retorcido.
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xeviakis
#68 por xeviakis el 01/10/2010
Belial_Baez escribió:

Que si, que cuando uno monta una empresa, empieza a echar fuego, se vuelve un cabrón, y viola a sus empleadas.
Y cuando eres un trabajador, me ha dicho el niño Jesús que solo puedes hacer el bien; siempre ayudas a cruzar a las viejecitas, donas lo que ganas a los que se arruinan, y te pasas el día ayudando a los niños desfavorecidos de áfrica.


:risa:

Esto es un problema de prejucios.
Realmente mucha gente tiene esta imagen del empresario, y es que los hay en mayor o menor medida, pero también hay buenos empresarios. No se puede generalizar.

Yo personalmente he conocido las dos caras: des de un empresario con el que estube en su empresa haciendo practicas y, aun sin tener la obligación de pagarme, me pagó por iniciativa propia; hasta otro que he visto salir gente llorando de su despacho de los chascos que les metia.
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Manuel_Baez
#69 por Manuel_Baez el 01/10/2010
xeviakis escribió:
:risa:

Esto es un problema de prejucios.
Realmente mucha gente tiene esta imagen del empresario, y es que los hay en mayor o menor medida, pero también hay buenos empresarios. No se puede generalizar.

Yo personalmente he conocido las dos caras: des de un empresario con el que estube en su empresa haciendo practicas y, aun sin tener la obligación de pagarme, me pagó por iniciativa propia; hasta otro que he visto salir gente llorando de su despacho de los chascos que les metia.


Es un poco como con los médicos, la policía... Hay médicos fríos y pasotas, y cálidos y que se preocupan incluso demasiado.
Hay policías chulos y que abusan, y policías que cumplen su deber y son de muy buen trato y muy educados.

En casi todo hay cabrones y buena gente, y un montón de gente que está en el medio.
Es muy cómodo y muy rastrero eso de meter a todos en el mismo saco para querer dárnosla de superiores moralmente hablando, pero hay la misma cantidad de mamones entre los trabajadores, que entre los empresarios en la población "normal".
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