El hilo de los trolls

Vuelvo al hilo de los trolls para no trolear otros hilos.

Una 4X12 no da más volumen que una 2X12 o 1X12 con un mismo cabezal.

Sobre señales coherentes o no coherentes en sonido hay mucho estudio y publicación.

Un ejemplo https://academy.equaphon.net/suma-de-senales-coherentes-e-incoherentes/

Algo mucho más técnico: http://www.escuelasuperiordeaudio.com.ve/Ampca/suma%20de%20presiones%20sonoras.htm

Si queréis hacer cálculos:

https://www.doctorproaudio.com/content.php?115-calculadores-proaudio-sonido-dmx#Suma_de_dBs

Saludos a tod@s

Monesvol escribió:

Una 4X12 no da más volumen que una 2X12 o 1X12 con un mismo cabezal.

Cierto, lo del volumen es una movida.
De hecho un ampli valvular de 30W da un volumen casi como el de 100W, es bastante curioso el tema.
Otra cosa es la "sensación de volumen" o lo que "llena" ese ampli/altavoz/cabina, ahí sí que hay diferencia.

Monesvol escribió:

Una 4X12 no da más volumen que una 2X12 o 1X12 con un mismo cabezal

Pero si da menos volumen. no igual.

Monesvol escribió:

Una 4X12 no da más volumen que una 2X12 o 1X12 con un mismo cabezal.(Sobre señales coherentes o no coherentes en sonido hay mucho estudio y publicación.

De tu propio ejemplo https://academy.equaphon.net/suma-de-senales-coherentes-e-incoherentes.

Mi afirmación, que además de cierta, no es ni la primera vez que la escribo, ni la primera que la lees: en límpio, cada 3db de aumento, se dobla la señal.
Si hay distorsión pero no recorte de señal, puedes necesitar de 6 a 10dbs de aumento. Un enlace donde mi respuesta se ha marcado como solución. Data de hace 24 horas.https://www.guitarristas.info/foros/pequenos-amplis-tipo-lunchbox-pantalla-apropiada/333624#post2858970

Sobre el incremento de altavoces, volumen y relación con la potencia, ya he hablado en numerosas ocasiones. Incluida aquella del último post de la madera que no paraste de trollear , marear la perdiz y decir insensateces. Por cierto, no he sido el único en comentar tu entrada en este hilo y el por qué de hacerlo así. Para enmarcar. Tú opinas lo que quieras, loe que no estén de acuerdo que no molesten, y el resto sois bienvenidos si me dais la razón. Bravo. Bonita declararación de principios

Tú afirmación: " Una 4X12 no da más volumen que una 2X12 o 1X12 con un mismo cabezal."

Tú enlace : https://academy.equaphon.net/suma-de-senales-coherentes-e-
incoherentes.

De dicho enlace , al poco de empezar:
"Si se habla de señales coherentes quiere decir que existe correlación entre las fuentes, es decir que presentan las frecuencias con la misma fase.Añado: Lo normal en cualquier pantalla de múltiples bafles, bien cableada. Todos los altavoces han de estar en fase= sistema coherente

Seguimos:
"Supongamos dos parlantes iguales que se encuentren lo más cerca posible, cuando ambos estén reproduciendo la misma señal al mismo nivel, el incremento de SPL va a ser de 6 dB con respecto a una sola fuente"
Anda, resulta que sí hay incremento cuando en lugar de un altavoz, hay 2 que cumplan esas condiciones: misma fuente( ampli) mismos altavoces.
Pero, pero , pero.....¿Y la afirmación de que "Una 4X12 no da más volumen que una 2X12 o 1X12 con un mismo cabezal." ¿ qué hacemos con ella? ....¿es verdad? ¿es mentira? ¿qué es? Que se han incrementado 6 db y de algún lado tienen que salir. ¿El ampli se mete esteroides?. Lo dudo. Es de chapa y cosas raras por dentro. Pero no hay nada que parezca un sistema digestivo.Han de de ser los parlantes por narices.Veamos que dice el articulo: "De esta manera si ambos parlantes generan 94 dB SPL por separado, con ambos encendidos se logran 100 dB SPL.". Lo que sospechaba. A igual potencia (ampli), si aumentas el número de altavoces que sean de iguales caracteristicas al que monta el ampli, aumenta el volumen. Y este aumenta en mayor medida, cuanto mayor sea su sensibilidad. Obligatorio: que estén en fase.

De la parte final del artículo:
"De manera análoga la máxima suma posible es siempre de 3 dB, y para fuentes o señales (presión o tensión) de diferente nivel " . Esto se aplica por ejemplo a una guitarra , sonando por ejemplo por ese mismo 15w con su 1x12 tocando guitarra+cable+ampli+su bafle 1x12 desde un nivel bajo hasta el punto donde empiece a clippear/comprimir. Podemos seguir subiendo el volumen. Para doblarlo necesitaremos de 6a10db's de incremento. Y puede llegar el momento en que el recorte sea tan grande, que tengamos más distorsión pero no más volumen. Por eso en algunos casos, se meten boosters y ecualizadores por el loop ya que el previo está sobrecargado y el recorte actúa como un limitador.

Del mismo artículo, relacionando dos partes del final, " dos fuentes no correlacionadas producen incrementos de 3db's". Esa es la típica situación que se produce por ejemplo, en un escenario y un local de ensayo.

Por último aunque el artículo solo lo relaciona con fuentes no correlaciondas, también afirma que " diferencias de nivel mayores a los 10 dB no producen cambio significativo. También, por cada duplicación de fuentes al mismo nivel, hay un incremento de 3 dB.". Esto se puede splicar a sistemas no coherentes, aquellos no no están en fase. ¿Qué ocurre cuando nos movemos por un escenario de un sitio a otro? . Como nuesto ampli no nos sigue como nuestro perro salvo que sea muy obediente, le digas "sit" y no se mueva, al hacerlo nosotros, estamos variando la fase de la fuente de sonido. Según donde estemos, lo percibimos diferente.Y en directo donde estamos soltando entre 100 a 115/120 dbs , esos 10 arriba o abajo, no los percibimos. Pero mete el 15w con su 1x12 al 20/40%de volumen y luego lo pasas por la 4x12 a ver si se se nota. Y después compara con el solo al 100% y luego por la 4x12.


Ya la han dicho antes:

No alimenteis el troll

Círculodequintas escribió:

"De esta manera si ambos parlantes generan 94 dB SPL por separado, con ambos encendidos se logran 100 dB SPL.".

Círculodequintas escribió:

"Supongamos dos parlantes iguales que se encuentren lo más cerca posible, cuando ambos estén reproduciendo la misma señal al mismo nivel, el incremento de SPL va a ser de 6 dB con respecto a una sola fuente"

Perdona que intervenga, pero aqui creo que hay que matizar cosas. El articulo habla del caso en que tengas dos parlantes emitiendo la misma presion sonora (por ejemplo 100dB SPL). Si vas a comparar 1x12 vs 2x12, este supuesto se daria solo si alimentamos cada uno con su propio ampli, o bien subimos la potencia de la señal al poner la pantalla 2x12, puesto que la potencia se va a repartir entres los dos parlantes.
Es decir, con una pantalla 1x12 toda la potencia va a para a un altavoz, pero con una 2x12, la mitada para cada uno, a no ser que las impedancias del conjunto varien, en cuyo caso el ampli esta entregando diferentes potencias.

En cualquier caso, el articulo no demuestra que a igualdad de potencia entregada por el ampli, tengamos mas SPL con dos parlantes.

#280

Te lo ha indicado #281 .

No voy a bajar al detalle de fórmulas matemáticas. Si a alguien le interesa hay mucha información en la red.

Si tienes dos fuentes sonoras a 94dB muy próximas, como para considerarlas coherentes, la suma de presión sonora es de 100dB (aumento de 6dB)
En caso de no ser coherentes el aumento es de 3dB.

Imagina una guardería con todos los niños llorando a la vez. Para volverse loco.

En muchos hilos se ha expuesto (y se puede calcular) que doblar la potencia no significa doblar el volumen. Es una función logarítmica.

Si la potencia del amplificador es de 4w, si le pones un solo altavoz, éste recibe los 4w. Si le pones dos altavoces, sea en serie o paralelo, recibe 2w cada uno.
Sin cálculos exactos; Con 4w y un altavoz sacas 100dB. Ahora a la misma fuente (mismo amplificador) le añades otro altavoz (muy próximos los dos) de igual SPL. Cada uno recibe 2w y dará 94dB por separado. Como consideramos que son fuentes coherentes la suma nos dará 100dB como en el caso de un solo altavoz. No hay aumento de volumen.

Si debatiéramos sobre proyección de sonido y sin PA, pensaría más en dos pantallas 2X12 que en una 4X12, pero eso es otra cuestión.

Con cariño de tu troll preferido.

De nada.

#281

Vuelvo a estractar el párrafo

"Supongamos dos parlantes iguales que se encuentren lo más cerca posible, cuando ambos estén reproduciendo la misma señal al mismo nivel, el incremento de SPL va a ser de 6 dB con respecto a una sola fuente. De esta manera si ambos parlantes generan 94 dB SPL por separado, con ambos encendidos se logran 100 dB SPL."

Más concrétamente"cuando ambos estén reproduciendo la misma señal al mismo nivel, el incremento de SPL va a ser de 6 dB con respecto a una sola fuente"

Es decir "cuando ambos (altavoces) estén reproduciendo la misma señal(un ampli+la guitarra o un ampli+una canción) al mismo nivel (vol del ampli en una posición determinada por ejemplo al 7/10 máx y altavoces iguales con igual rendimiento entre ambos), el incremento de SPL va a ser de 6 dB con respecto a una sola fuente"es decir un solo ampli aunque se reparta la potencia.

Ya lo han dicho anteriormente. Por diferentes causas , un AC30 con sus 30w libera un volumen similar (presión sonora o su acrónimo en inglés SPL) similar a un Marshall de 100. Y es que por una parte, nuestr oido trabaja/percibe el sonido, de forma logarítmica y por otra, la relación incremento de potencia y nivel de de SPL, no es lineal. Un ampli de 100w, no da el.doble de volumen aunque ambos tengan la misma combinación y número de altavoces.

Si es muy fácil de comprobar. Todo el que tenga una cadena estéreo en casa, que desconecte uno de los altavoces a ver si el volumen se mantiene o baja.
Pues lo mismo con los amplis de guitarra. Tu cabezal de 100w a través de una 1x12 16ohms son 100w disipados por un altavoz,Ponle la 4x12 y el volumen sube trabaje a 8 ó 16ohms Y si le pones las 2 cajas 4x12 , trabajará a 16 ohms y volverá a subir.Y sigue siendo el mismo 100w.
Que lo habeis experimentado vosotros mismos. No hay magia. Es solo física del sonido. Pura y llanamente.

#283

No me meto en si va a subir o no el volumen, porque no lo se, y mi experiencia es que con dos conos se "oye mas".
Pero lo que te digo es que estas utilizando la informacion del articulo mal. El punto de partida del articulo es comparar un solo parlante con 100 db, con dos parlantes cada uno con 100db. No habla en ningun caso de la potencia entregada por el amplificador, que para conseguir estos 100db en cada cono tiene que ser necesariamente mas alta que para un solo cono.

Monesvol escribió:

Imagina una guardería con todos los niños llorando a la vez. Para volverse loco.

Pues a lo mejor hay quien se vuelve loco. Lo único que ese ejemplo, no es un sistema coherente segun lo define el artículo, sería discreto más bién porque las fuentes no están correlacionadas, ni en fase aunque guarden una perfecta formación militar (49 niños en 7 filas de 7) y cada niño es una fuente con una SPL diferente. Ni lloran , ni gritan igual, ni mantienen el volumen igual y constante todos a la vez.

Lo de tu troll favorito, pues ya era hora que te recononozcas como tal. Lo de favorito: ni favorito ni no favorito: trolleas y punto. Sin entrar en detalles.Y abrir este post solo es otra prueba más de ello como bien se ha señalado por diferentes compañeros entre los que me incluyo. Tanto en este como en otros hilos.

Lo de con cariño pues "haz guardia en otra garita" que se decía mucho antes. Con no trolear , y guardar las formas y normas del foro, me vale. Intentar provocar y ponerse condescendiente al nivel de "anda bonito, toma tu caramelito" sobra y ya no sorprende Por lo demás, opina como quieras. Ahí quedarán para la posteridad los comentarios hagas los que hagas.

O no has entendido nada o eres militante de no sé qué secta.

¿Insolvencia o mala fe?

#284

lutop escribió:

No me meto en si va a subir o no el volumen, porque no lo se, y mi experiencia es que con dos conos se "oye mas".

"Pues no hay más preguntas señoría"

Lutop, lo acabas de decir. Si se oye más es porque hay más volumen. Y lo de los 100w, 15 ó 4 , da igual. Solo es una referencia. Un valor puesto como ejemplo. Lo importante es que sea una sola fuente . En este caso un ampli.

Monesvol escribió:

O no has entendido nada o eres militante de no sé qué secta.
¿Insolvencia o mala fe?

Troleo más provocaciones y alusiones personales. En todo caso, no permitido por las normas del foro.