Dudas gordas sobre corte de frecuencias para unas ProAc

Carmelopec
por hace 1 día
Buenas, conocedores de la electricidad.
Tengo cierta experiencia en el mundo del audio y algunos conocimientos de electrónica aplicada, la mayoría heredados de mi padre y de lo que vas leyendo en foros y divulgación, soy de Filosofía y letras, me falta base científica teórica y práctica para acometer proyectos, bastante con que se usar los equipos. 
La cosa es que he sustituido uno de mis sistemas de monitores del estudio/zulo/alcoba. Es el que más uso de los tres, estaba basado en un equipo 5.1 pequeño (pero cañero) de Alesis, que era el Logitech Z5005 con otros colores y carcasas, que me lo vendieron a precio de Logitech porque era caro de cojones. 
Este equipito tenía una conectividad decente y se podía conmutar a estéreo 2.1, que era la forma habitual de usarlo. Estaba amplificador desde el subgraves, con un 10" que había que domar porque el corte de los satélites (pequeñitos con un 3") estaba en 150 Hz. 
Empecé por cambiar los frontales derecho e izquierdo por unos Polk Audio pequeños, pero con un 4", al no cambiar el corte de filtro me dije : a tomar por culo, me pilló un multicanal AV de segunda mano, y me he pillado un Marantz NR1501 que me sirve, suena bastante a HIFi, es de perfil bajo, tiene unos ajustes básicos pero eficientes de cruce de filtro,  y tiene conectividad a cacoporro (y unos condensadores que va a haber que cambiar).
Al final he acabado cambiando los traseros por unos baratitos, pero dignos de Amazon y el central por un Dayton de tamaño contenido, pero muy majo (es que vi cosas muy prometedoras en las descripciones en Amazon, chinas, claro y ves cuando están disponibles los análisis de impedancias y aquello parece una montaña rusa , bajando no pocas veces a 3 ohmios, vamos que sale el Marantz echando humo).
Ese central lo he comprado en Soundimports, por cierto, unos holandeses que tienen cosas muy tentadoras (mucho filtro, kits para sub y cajas normales y procesadores dsp).
Ahora, con un Sub Yamaha que baja hasta 22 Hz, escucho mis ProAc Studio 100 y veo que se quedan un pelín cortas en graves, llegaré a unos 38-39 Hz en una ponderación de +/-3db, no está mal, pero he perdido capacidad auditiva y quiero un poco más. 
Las tengo biamplificadas a través de una etapa Fosi de clase D para los graves y una Alesis RA 150 para los agudos. Por entradas balanceadas.
La entrada de señal sale de un Presonus Quantum con una relación señal ruido de 118 db. A ponderada y se desdobla a las etapas por unos cables balanceados chapuceros en Y, sí, soy un rastrero. 
La cosa es que le quiero dar un añadido leve a la parte baja de las ProAc.
Para empezar, usaré un conmutador de señales RCA con control de volumen, para que el sub pueda recibir señal del Marantz y de lo que quiero montar para filtrar bien las etapas de las ProAc. En esto no veo ningún problema . 
El temario lo tengo en varios frentes según decida.

He estado mirando divisores de una entrada XLR a cuatro salidas xlr, pasivos que no meten ruido, aunque añaden una pérdida de entre 0,5 y 0,7 db que es despreciable para la sensibilidad remanente que tengo y el volumen que necesito. 

Hay tres que me gustan más, pero a saber..., no detallan si usan transformador (que a este precio no va a ser un Lundhall, igual no es ninguno), uno lleva condensadores.
A uno de ellos que tiene cara y ojos le he enviado un correo pidiendo valores medidos.
Ya veremos lo que me contestan y si me contestan.
Ésto es para usar filtros de cruce pasivos. La limitación después de etapas es clara: pendientes y frecuencia de corte muy difíciles de calcular, ineficacia eléctrica, que están pensados para ir dentro de cajas y habría que acomodarlos en cajitas de servicio (soy un gualtrapas actualmente por mis manos tocadas por un tratamiento  jodedor), y 12db/oct que no es lo que tengo en la cabeza, quiero una franja de cruce ínfima, cortar a 55 Hz. como muy altas las ProAc, excuso contar que no quiero esto para que tiemble una habitación cuando le enseñas el puto equipo de cine en casa al vecino. De esos 55 Hz. hasta abajo el sub, con el volumen justito para los bombos y bajos más profundos, que se note un poquito. 

La otra manera es más costosa, pero más quirúrgica: con un minidsp de Dayton o de la propia Minidsp, el de Dayton parece que cumple muy bien y tiene 8 salidas, pero en RCA, cuesta 312 pavos, y es capaz de ofrecer todo tipo de filtros de eq correctora (sin micro de medición incorporado), y, sobre todo de filtro pasa altos y pasa bajos, además de control total de fase y retardos, eso me es muy útil porque tengo dos sub, el otro con otros monitores de campo cercano, y bastante con que he podido acomodar este Yamaha al lado de un rack, no queda más espacio.
Hay un minidsp con dos entradas y cuatro salidas balanceadas, todo un poco más y un poco mejor que el Dayton; pero se va a 700 y algo pavos y me quedo sin salida para el sub, que es lo más crítico. 

Si elijo la solución por dsp, es algo más pasta que la solución pasiva; pero mucho más y mejor control. 
El dolor de cabeza lo tengo porque si desbalanceo a la entrada y a la salida del dsp voy a desbalancear de facto, así que por mucho que salgan de una fuente balanceada a +4 dbu y lleguen a entradas de etapas que aceptan señales a esos ,+4, van a manejar nivel de -10 dbu y me la juego con las interferencias y el zumbido de masa por muy buenos cables que use en los cables de balanceado a RCA. (y esos rca que hay con tierra es un placebo).
Yo soy más partidiario de la opción segunda; pero no sé hasta qué punto será real la mejora de usar conexiones balanceadas o no (tanto la Fosi como la Alesis tienen entradas balanceadas y RCA) igual estoy dejándome llevar por la teoría y luego las etapas dsbalancean internamente. No sé tanto,  joder. 

Luego puede haber una tercera alternativa que es usar unos controladores Asio y Wdm (según los programas desde donde se use) a base de salidas físicas (que tengo 6  dispinibles de las cinco necesarias) asignadas después a un programa controlador Voiceover Banana. Y para filtros el Apo Equalizer. Pero he estado viendo y hay latencias, es poco robusta,  cansina de seleccionar (eso sí, es gratis). Pero está pensada casi exclusivamente para la videoconferencia y ya no estoy para preguntarle a una que es uno lo que lleva de ropa. 

Con todos estos detalles, agradeceré que haya alguien que se tome la molestia de imaginar las virtudes y los defectos y ya para más que ese agradecimiento si recibo algún consejo práctico.
Por lo menos no he escrito halluda. 
1 respuesta directa
ocha
por hace 1 día
Estoy despierto y tienes todo mi apoyo moral.

Pero no te voy a poder ayudar un pimiento.

:D  No tengo ni puta idea.
Carmelopec
por hace 1 día
#2   lo sabía, sabía que eras tú, mendrugo...
ocha
por hace 1 día
Carmelopec escribió:
lo sabía, sabía que eras tú, mendrugo...

:D :D :D :D :D

Espérate a la mañana a ver si alguien te echa un cable.

Me vuelvo al sobre.
1 respuesta directa
Carmelopec
por hace 1 día
Los divisores (splitters) pasivos para la opción 1:

https://amzn.eu/d/0bv9u9Xy
Éste es el que me gusta más de funcionalidad y que he escrito al chino. Tiene un 5 de valoración, eso es rarísimo en Amazon.

https://amzn.eu/d/03jVXHuc
El más barato y necesito dos (sin reseñas)

https://amzn.eu/d/0cESIv3L
Éste parecido y ofreece unas cifras despampanantes, a saber...

https://amzn.eu/d/02UvYjhU
Y este comentan que es muy robusto. Sube de precio porque viene de Inglaterra.

Y los dsp :

Dayton Audio DSP-408 4x8 DSP module - SoundImports https://share.google/KB3a6mLDakKKAPCM0


miniDSP 2x4 FLEX Balanced DSP module - SoundImports https://share.google/iSah1GtCwldtqv07F
Carmelopec
por hace 1 día
ocha escribió:
Me vuelvo al sobre.

Yo todavía no, que me he tirado prácticamente todo el día sobando, la anestesia local del quiste de ayer. Debía ser local; pero de ensayo y de unos jevis.
Starivok
por hace 22 horas
#1  Yo iría por el DSP. Aunque cuesta más, te permite ajustar con precisión dónde termina el trabajo de los monitores y dónde empieza el subwoofer, además de corregir la fase y los retardos para que ambos suenen bien juntos.

Sobre las conexiones balanceadas, no me preocuparía demasiado de entrada. Que una conexión pase de balanceada a RCA no significa que necesariamente vayas a tener zumbidos o interferencias. Depende de cómo esté diseñado el equipo y de la instalación. Si quieres aprovechar las ventajas de las conexiones balanceadas, conviene mantenerlas en todo el recorrido que sea posible.

Antes de gastar dinero en filtros pasivos, comprobaría si realmente necesitas esa solución. Con el DSP puedes probar diferentes frecuencias de corte y pendientes sin tener que comprar componentes ni modificar el cableado cada vez.

Eso sí, ten en cuenta una cosa: si quieres cortar las ProAc a 55 Hz, necesitas un filtro pasa altos para ellas y uno pasa bajos para el subwoofer. Después tendrás que ajustar el nivel y la fase escuchando cómo se suman ambos. No basta con poner la misma frecuencia en los dos filtros.

En resumen, me parece más práctica la solución con DSP, siempre que puedas conectarlo correctamente a tus etapas. Y antes de comprarlo, comprobaría que sus entradas y salidas sean compatibles con tus equipos y que no introduzca ruido apreciable.
Carmelopec
por hace 14 horas
#7
Gracias compañero coñosureño.
Se agradece la lectura y la comprensión y que coincidas conmigo en la oreferencia.
No obstante hay diferencia de precio en contra de dsp, aunque,  si sumamos divisores pasivos, filtros y demás, se acerca a lo otro.
Pero claro, con menos prestaciones y con filtros fijos y de menos rango.
Respecto a mí duda sobre el balanceo, noe has aportado una opinión experta, estás en las mismas que yo, pero se agradece igualmente.
El de Cubilux me ha contestado ya, pero manzanas traigo, que no lleva condensadores ni trafo de aislamiento, que no lo necesita para llevar una señal dividida a amplificar (y unos cojones...) para eso ya tengo cables en Y... 
Le he pedido que me dé datos reales de los valores medidos.
Igual ni los tienen.
Carmelopec
por hace 12 horas
Estoy escuchando las ProAc y me están dejando impresionado, vaya agudos que tienen y vaya medios. Aunque son unas cajas de alta fidelidad de gama alta, se usan mucho en estudios y tienen cierto estilo de campo cercano y graves hay, no tan abajo como con el sistema 5.1 (ahora lo acabo de comparar en estéreo 2.1).
La verdad es que podría pasar de tanto lío y gasto (y más que no tengo pasta).
Podría conmutar escuchas con las ProAc sin sub y con lo otro.
Aún tengo un tercer conjunto con unas Fostex de cono arriñonado para evitar la deformación por la excursión del transductor de graves de 5 conectadas a través de un sub Tapco que hace de pasa altos como a 65 Hz. Esas las uso para dudas y para las guitarras; pero como las tengo conectadas a través de una mesa Mackie que tengo que llevar a limpiar los potes porque se me corta el sonido, no las uso. 
Suenan muy a monitor de campo cercano típico, secas, analíticas; pero sin alma.
Ese poquito extra de graves en las ProAc no tiene por qué privarlas de su identidad y en cambio puede añadir un extra de información, y, sobre todo de disfrute, que para mí, que no tengo interés en sufrir, es lo primero.
Pero, graves, hay. 
Starivok
por hace 4 horas
Te has hecho audiometria? Como va tu curva?, Yo tengo una pequeña baja por los  8000 debido a un incidente acústico.
También eso influye en tu percepción.
Carmelopec
por hace 3 horas
Starivok escribió:
¿Como va tu curva?

De la felicidad, una barriga de aúpa.
Sí, ya conté que he recuperado la percepción de los graves, se constató en en otra audiometría, aunque he perdido cantidad; normal con mi edad, usando tantos años el oído y con mi genética.
Pero calidad he recuperado.
En todo caso, tengo tres conjuntos para comparar, dos con sub y las ProAc sin ello
Como percibo lo que percibo cuando lo hay, quiero ese poco más que me va a venir bien.
Al fin y al cabo son mis escuchas, no las del oyente ideal.
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