Cuando creía que empezaba a dominar la escala mayor...

Veo en un vídeo de Jens Larsen que hay saber recorrerla por terceras, por triadas, por tetradas, 3 hacia adelante 2 hacia atrás, 4 hacia adelante 3 hacia atrás.

Así que me he dado a ello,  y estoy empezando a recorrerla por terceras... es como si no supiera nada!! la sensación de volver a empezar cuando ya pensabas que medio dominabas la escala ...  

Bueno, eso me ha llevado a empezar a crear un nuevo tipo de video para practicar estos patrones. Este mes lo voy a dar todo con los patrones melódicos!! 

Espero q os sea útil también a vosotros! 

y para los que sabéis: recomendáis algún otro patrón para recorrer las escalas?

Un saludo!

Es la esencia de jazz recorrer todo como si fueran acordes (sus arpegios). En ese ejercicio lo que estás dibujando es el esqueleto de toda la armonía. Suena mejor qué muchas canciones. La improvisacion real se realiza sobre esos patrones. No lo veas como un ejercicio. Tienes que verlo como una nueva etapa. Es un upgrade importante. Hay que quedarse con las figuras de cada  familia de acordes.

A mi me gusta jugar mentalmente en cada arpegio a superponer cuáles son los acordes que te sabes para esa raíz y si hay otros voicings que nunca pones. Veras como todo encaja.

La primera vez que vi hace tres ejercicio creo que recordar que fue a Chandru en un vídeo  muy antiguo con triadas y dije lo mismo que tú "ah! es esto...". Con tetradas ya es espectacular

A partir de esos arpegios sera cuando empieces a improvisar con sabiduría. En cuanto estes familiarizado con ellos, no creo que tardes, tendras criterio suficiente para saber si alguien hace "escala pa'arriba y escala pa'bajo", valoraras mas de un denostado "pirupiru" o identificaras quien controla realmente más alla de mola o no mola.

 Llegara un momento con eso que cuando creas que ya te lo sabes, todo tú mismo sin tener que oír al Larsen descubrirá rápidamente que no y además sabrás el camino por el que tirar.  Todo lo demas es contingente. 

Disfrutalo. 

#2 Muchas gracias por el comentario! lo que escribes suena tan bien que ademas de seguir con las terceras voy a meterme ya con esos arpegios de triadas y tetradas!! Con las terceras llevo sólo un par de días y en una posición, pero me resulta curioso ver cómo los dedos no tardan en aprender el camino pero sin embargo la cabeza va muy por detrás!! si intento cantar las notas según toco tengo qu ralentizar mucho y aún así tartamudeo... bueno, imagino q es cuestión de tiempo. 
Pues nada, a practicar!! deseando tener esos poderes mentales de los que hablas  
Gracias de nuevo por tu respuesta!

banetmasa escribió:

Con las terceras llevo sólo un par de días y en una posición, pero me resulta curioso ver cómo los dedos no tardan en aprender el camino pero sin embargo la cabeza va muy por detrás

Es que es justo eso lo que ocurre.  Igual que con los acordes de Fredie Green es como que la lectura de acordes directa se te vuelve pasmosamente sencilla. En las típicas lead sheet de jazz la parte de los acordes se vuelve especialmente sencilla porque empezaras a enlazar todo el arpegio de corrido en varias octavas.  Y ahí es cuando llega el tema de que los dedos al que te oye le suenan muy bien. Pero puede ser que a uno encontrar la conexión con la intencionalidad y direccionalidad deseada le cueste mucho. 

Ademas el ejercicio de recorrer la escala por arpegios entronca con muchísimos ejercicios. Estás en grupo tocando y de repente quieres hacer un arreglito  improvisado. Sabes que estás en cierto acorde y puedes simplemente marcar suavemente el arpegio. Y por ejemplo entronca con el de hacer 251 conectando notas. Si estas en C

Dm7 re fa la do 
G7.   Sol si re fa
Cmaj7    do mi sol si. 

Sólo ahí, hay mucha mandanga. Tienes para los tres acordes notas comunes y notas que no con el que le sigue . Si pulsas las que son comunes vas a tener una melodía mucho más suavecita y si va saltando a las otras es más tensa. Además tienes la sensible de la tónica justo en el acorde de sol que aunque es común genera una dirección alidad muy muy clara al hasta el tiempo en el que tengas él acorde de sol, etc .. y eso precisamente lo haces con melodías que se apoyan en esos arpegios que estás aprendiendo, mecanizando e iteriorizando . Es pura conducción de voces. 

Otra bastante espectacular que deriva de aprender de eso. Es que cada arpegio tiene una forma partiendo de cada cuerda. Es decir para acorde mixolidio en el quinto grado, buscas la tonica (o inversiones) y genera su figura. Independientemente de que estés tocando la pentatónica o te estés moviendo con la pentatónica entre tonalidades. En cualquier momento puedes hacer una melodía sustentada en esos acordes que corresponderían con acordes de séptima en cada cuwrda. Pongamos A7 D7 E7 en un blues la cuando pasas por cada acorde. Eso  es uno de esos trucos que ayudan a que el blues salga del coñazo pentatónico. Es un recurso (la base diria) utilizado en los blues que se tocan en el jazz. Y y puedes hacer lo mismo con los acordes menores. 

En tetrada no es lo más rockero eso sí. Hay muchas otras técnicas en ese caso. 

Pero vamos en definitiva que es el ejercicio total y además parecido a como lo piensa un pianista.


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#4 He tenido que leerlo varias veces para sacarle todo el partido!! y he tenido que buscar eso de los acordes de Fredie Green!!  no sabía que se llamaban así, los empecé a estudiar hace unos meses aunque ahora los tengo un poco abandonados. A ver si rehago lo videos qeu tienen un formato un tanto viejuno ya Como me los enseñó mi profe para acompañar en el Jazz los llamaba acordes de Jazz!! 
Pues nada, me lo apunto como deberes: nuevos videos un poco más elegantes y cambiar el título!!

Muchas gracias por todos los consejos!! Los pasos los tengo claros: dominar la escala por terceras, por triadas y por tetradas, y después improvisar con ellas e intentar meter ii-V-I por donde pueda... hay q tener velocidad mental para eso!!!  poco a poco 

Esto es lo que tengo ahora que entiendo son los acordes de Fredie Green:

#1   Si te quieres volver loco del todo puedes luego echar un vistazo a los "Almanacs of Voice Leading" de Mick Goodrick. A primera vista parecen marcianos pero si te lo explican - como aquí por ejemplo: https://modernguitarharmony.com/2023/06/03/the-mick-goodrick-almanacs/ - tienen un montón de sentido, ya que te guían a ir tejiendo los movimientos armónicos de una tonalidad, o escala, mediante conducción de voces (https://youtu.be/Bt0vhwVqkdQ?t=53), y acaban saliendo cosas sorprendentes - auténticos chutes de creatividad.

Al primerísimo repaso que le metí me salió de sopetón un "estudio" que parece barroco o algo (https://www.youtube.com/watch?v=03gMZjXyFQI ), y solo estaba siguiendo la conducción de voces con algunos saltos y adornos - me lo pasé pipa y lo tengo pendiente de seguir estudiando. Con esos vídeos que haces tan guapos tal vez podrías hacer algo con lo del Goodrick. Sus almanaques los puedes bajar gratis (aquí por ejemplo, junto con mogollón de otras cosas: https://modernguitarharmony.com/resources/ ). A diferencia de saberse/practicar las terceras y arpegios y cuartas etc de una tonalidad, las movidas del Goodrick son casi inagotables, te puedes pasar la vida entera practicándolo, creo. Lo cual mola si te entra el aburrimiento en algún momento, o si te hace falta un chute de creativdad, ideas, etc.

Suerte!

#1   Si te quieres volver loco del todo puedes luego echar un vistazo a los "Almanacs of Voice Leading" de Mick Goodrick. A primera vista parecen marcianos pero si te lo explican - como aquí por ejemplo: https://modernguitarharmony.com/2023/06/03/the-mick-goodrick-almanacs/ - tienen un montón de sentido, ya que te guían a ir tejiendo los movimientos armónicos de una tonalidad, o escala, mediante conducción de voces (https://youtu.be/Bt0vhwVqkdQ?t=53), y acaban saliendo cosas sorprendentes - auténticos chutes de creatividad.

Al primerísimo repaso que le metí me salió de sopetón un "estudio" que parece barroco o algo (https://www.youtube.com/watch?v=03gMZjXyFQI ), y solo estaba siguiendo la conducción de voces con algunos saltos y adornos - me lo pasé pipa y lo tengo pendiente de seguir estudiando. Con esos vídeos que haces tan guapos tal vez podrías hacer algo con lo del Goodrick. Sus almanaques los puedes bajar gratis (aquí por ejemplo, junto con mogollón de otras cosas: https://modernguitarharmony.com/resources/ ). A diferencia de saberse/practicar las terceras y arpegios y cuartas etc de una tonalidad, las movidas del Goodrick son casi inagotables, te puedes pasar la vida entera practicándolo, creo. Lo cual mola si te entra el aburrimiento en algún momento, o si te hace falta un chute de creativdad, ideas, etc.

Suerte!

banetmasa escribió:

los empecé a estudiar hace unos meses aunque ahora los tengo un poco abandonados.

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Suele haber confusion entre un acorde de Freedie Green y shell voicing. Los de green se refieren en el acompañamiento basico de swing pulsando principalmente la tercera y la septima.que son las notas guia. Si el shell voicing es una simplificacion sin duplicaciones de un acorde que incluyen normalmente tensiones, green es la esencia. Pero justo eso es un paralelismo con ellos ejercicios de triadas o tetradas y añadir luego el resto de notas.

#7 Loco del todo!!!! Lo iré leyendo con calma, se me escapa un poco a mi nivel actual de guitarra y a mis capacidades mentales 
Muchas gracias por descubrírmelo, no tenía ni idea ni había oído nunca hablar de esto. Y sí, me lo apunto en la lista de videos para hacer, pero primero tengo q ver claro... qué tiene q hacer el vídeo jajaja, ahora mismo estoy ko!! pero los retos me ponen así q en breve te doy una sorpresa... Si quieres algún ejercicio en concreto me lo cuentas e intento crear un vídeo con la idea, en otro caso iré leyendo y según vaya entendiendo intentaré hacer algo. Sería una buena celebración para los 100k sacar algo de tanto nivel!! 
Gracias de nuevo! tendrás noticias antes de lo que crees!

#8 La de vocabulario q estoy aprendiendo  Con la de dinero q me he dejado en libros de armonía para guitarra y nunca he leído sobre Freedie Green , los Shell voicing o sobre el Goodrick ese... Me lo voy apuntando todo que me tengo q poner al día, aunque luego los que mandan son mis dedos... creo que me debería de centrar en el blues y no salirme de la escala de blues, que la tengo casi dominada y me da buenos momentos... en qué momento se me ocurrió empezar a indagar el el mundo del Jazz!!  

mola, mola, dadme caña que me crezco ante la adversidad!! 

#7 Podría ser algo así? Tengo la tetradas e indico con un triangulito los trastes o semitonos que van a bajar esas notas. Y pongo el intervalo para que se vea que la 3 se convierte en 7 y la 7 en tercera... esto con un ritmo de bossa a 60bmp... no sé si darle después otras velocidades mayores, personalmente a 60 creo q me puedo tirar meses pero para los que sabéis quizás dar otras posibilidades más rápidas... 
Este creo q es el único ejercicio q entiendo bien porque trae la chuleta hecha

#11 pues no tengo ni idea   tal vez lo mejor es hacer un pequeño "estudio" a partir de un ciclo de esos e ilustrar el movimiento sacado del ciclo ese. Pero por otra parte, tal vez más fácil, imagino que los ciclos mismos se pueden ilustrar así como haces, o sea, como en el ejemplo  este que ponen, donde la 7a baja a la 3a y la 5a a la 1a, puedes indicarlo como dices (o con una flecha apuntando a dónde va a ir antes de visualizarlo, o sea algo como 7 --> 3  y 5 --> 1 en el mástil)


esta la sacan de acá en el almanaque: