Consulta a los que sabéis electrónica.

#24

Exacto. Es lo que ya comenté mas arriba, la descomposicion de ondas en sus armonicos es un mecanismo de abstraccion teorica que nos ayuda a trabajar con ellas, pero cuando una cuerda vibra produce una sola onda (mas o menos compleja).

Otro caso diferente seria el caso que comentabas antes de dos cuerdas vibrando. Cada cuerda tiene su vibracion propia, y en algun momento del proceso (ya sea en la pastilla, o en el aire), las dos ondas se mezclan dando como resultado lo que oimos. Aun asi, lo que oimos nosotros o lo que grabamos con un micro es una sola onda de sonido.

1 respuesta directa

OFERTAS EN TIENDAS Ver todas

-47%

Hughes&Kettner Spirit of Vintage

47 €

Ver oferta
-45%

Hughes & Kettner Spirit of Rock

48 €

Ver oferta
-59%

Hughes & Kettner Spirit AmpMan Classic

145 €

Ver oferta

SEGUNDA MANO EN MERCASONIC Ver todo

Yamaha RGX 512J

250 €

Ver
‼️ ENVÍO INCLUIDO Tipo Bassman 59

105 €

Ver
Bare Knuckle Juggernaut 7 cuerdas Soapbar – REBAJA – Estado impecable

300 €

Ver

¿Tienes equipo que ya no usas? Véndelo en Mercasonic

Las ondas se mezclan en la pastilla, de hecho basta con saber que solo tenemos un cable (vivo + malla) hacia el amplificador, para deducir que la mezcla proviene de la pastilla.

Cuando hacemos vibrar una cuerda y alteramos el campo magnético de la pastilla, en ella se produce un campo eléctrico que varía en frecuencia y amplitud con respecto a esa vibración, generando una corriente alterna similar a la vibración mecánica de la cuerda. Cuando hacemos vibrar dos o más cuerdas al mismo tiempo, se suman (o restan) esos campos eléctricos generados individualmente por cada cuerda, formando un único campo eléctrico que fluye a través del cable. Por eso mísmo cuando tocamos armónicos en el 5º y 7º traste para afinar una cuerda con respecto a su anterior y una de ellas está ligeramente desafinada, oimos ese desfase tanto con la guitarra a pelo como con la guitarra enchufada al amplificador.

Saludos.

Interesantísima discusión!

#25

Para hacer un simil....
Si lanzo una piedra, ésta describe una parábola hasta volver al suelo. Este movimiento lo podemos descomponer en una componente vertical (movimiento rectilineo uniformemente acelerado por la gravedad), y otro movimiento horizontal (movimiento rectilineo uniforme)
Aun asi, la piedra tiene un solo movimiento y describe una parabola. La descomposicion es un mecanismo que utilizamos para facilitar los calculos matematicos asociados.

2 respuestas directas

lutop escribió:
Si lanzo una piedra, ésta describe una parábola hasta volver al suelo. Este movimiento lo podemos descomponer en una componente vertical (movimiento rectilineo uniformemente acelerado por la gravedad), y otro movimiento horizontal (movimiento rectilineo uniforme)

Concretamente Vx = V * cos(a) , Vy = V * sen(a)

XDDDDD que recuerdos de clases de física!

Ostras¡¡¡¡¡¡¡¡
No pensaba que esto llegaría a debates de filosofía natural.
El hilo puede llegar a ser entretenido (o un tostón). Para entretenida la historia de la familia Bernoulli con Euler, Leibniz, D'Alembert,.... (a mí personalmente la historia de la ciencia me encanta)
Daniel Bernoulli creo que fue el primero en resolver el problema de la cuerda vibrante utilizando las leyes de Newton y el cálculo de Leibniz.
La solución a su ecuación de ondas no era única; "Si dos o más soluciones de la ecuación de ondas se suman en no importa qué proporción, la función resultante es también solución de la ecuación de ondas" Este es el principio de superposición.

La combinación de dos movimientos es una forma de resolver la trayectoria de un objeto. Desde la piedra con trayectoria parabólica, lancha en un rio con fuerzas no paralelas a la corriente,......

Y sobre el tema inicial del hilo; al saturar las válvulas para distorsionar ¿contribuye a la aparición de armónicos?

Saludos.

Monesvol escribió:
al saturar las válvulas para distorsionar ¿contribuye a la aparición de armónicos?

Cualquier distorsion modifica el contenido en armonicos, y cuanto mas nos alejemos de una onda senoidal, mas armonicos aparecen. Solo hay que mirar el espectro de una onda cuadrada.

Pero realmente no es que se le esté "añadiendo" vibraciones nuevas a la onda, sino que por el hecho de modificar la forma de la onda, su descomposicion en ondas fundamentales da como resultado componentes nuevos.

Por lo que yo se, la gracia de las valvulas es que distorsionan la señal de manera que potencian los armonicos pares, y por lo que sea nosotros lo percibimos como mas agradable/musical. La razon por la que nuestra percepcion de los armonicos pares e impares es diferente no la se. A ver si alguien nos puede iluminar.

lutop escribió:
Por lo que yo se, la gracia de las valvulas es que distorsionan la señal de manera que potencian los armonicos pares, y por lo que sea nosotros lo percibimos como mas agradable/musical. La razon por la que nuestra percepcion de los armonicos pares e impares es diferente no la se. A ver si alguien nos puede iluminar.

Eso es lo que más se repite al buscar información por la red. Leí hace tiempo que en los amplificadores de válvulas el transformador de salida añadía algún armónico par.
En alguna página he leído que conforme se va saturando la válvula se generan principalmente armónicos pares. El diagrama de la onda se va achatando suavemente. Cuanto más se satura aparecen los impares y la onda va aproximándose cada vez más a una onda cuadrada.
En los amplificadores de transistores el corte es más rápido y prácticamente se forma una onda cuadrada. Y aparecen antes los impares.
Esto es la explicación que leí.
A la espera de que nos den más información.

"lutop" escribió:
Al amplificador le llega UNA unica señal, al ser la guitarra un instrumento monofonico (no estereo). Lo que pasa es que esta onda es la suma de todas las vibraciones captadas por la pastilla, ya sean las vibraciones de la cuerda, u otras perturbaciones como interferencias, etc.
Lo mismo pasa con un micro. Aunque tu captures a un tipo tocando la guitarra y cantando, estas captando y registrando la suma de los sonidos como una unica señal.

Otra cosa es que esa señal resultante, tu puedes en tu cerebro distinguir lo que es la guitarra y lo que es la voz del tio, y de la misma manera se pueden realizar analisis de la señal para de alguna manera identificar e incluso separar instrumentos, etc..

Solo hace falta considerar cual es el contenido de un fichero mp3. Define en digital una unica suma o combinacion de señales. No cada instrumento por separado para que el reproductor los mezcle. Y muchisimo menos cada uno de los armonicos de cada una de las notas de cada instrumento........

Supongo que es lo que querias exponer si te he entendido bien

#28

No lo veo claro. En el momento hay una trayectoria curva significa que hay una aceleración. Y esa aceleración hace cambiar el sentido de la velocidad. El caso de la piedra es similar a conducir un coche y girar el volante. El volante provoca una aceleración. Y dentro del coche sufrimos el movimiento inicial junto con el desplazamiento en sentido contrario al giro del volante. Son dos movimientos identificables.

En la superposición de ondas en una cuerda se están combinando varios movimientos. No solo es un recurso matemático.

Es mi opinión y creo que ya me estoy desviando del tema.

Saludos.

Monesvol escribió:
En la superposición de ondas en una cuerda se están combinando varios movimientos

Pero al final, la cuerda vibra, y es una sola cuerda. Cada punto de la cuerda tiene una oscilacion que es mas o menos compleja, pero es un solo movimiento. Que nos es mas facil de tratar descomponiendo en armonicos.
Es incluso mas evidente en cuanto esta onda la trasladas al dominio electrico. La señal que llega al ampli no es mas que un voltaje que varia con el tiempo. Un solo voltaje. Y esta variacion del voltaje es lo que a posteriori hara vibrar el cono del altavoz. No son varias ondas que simultaneamente son tratadas por el ampli, es una sola onda (voltaje que varia en el tiempo)

lutop escribió:
Pero al final, la cuerda vibra, y es una sola cuerda. Cada punto de la cuerda tiene una oscilacion que es mas o menos compleja, pero es un solo movimiento. Que nos es mas facil de tratar descomponiendo en armonicos.

Entiendo lo que quieres decir sobre una sola cuerda y una vibración.
Ahora se puede ver oscilaciones diferentes "libres", luego se "ligan" a un sistema, y después se vuelven a liberar.

Saludos

« Ir a Electrónica DIY

Regístrate o identifícate para poder postear en este hilo