Bygone Spicy Segunda generación

#119 ya sé que Thoman no fabrica nada pero HB es su marca y el creador de las Harleybenton. Las guitarras Harley Benton están construidas en China por el fabricante Saein, que también produce guitarras para Ibanez, Epiphone, y Peavey.

Francisco (Rock psicodélico de los 70s) escribió:

gibson o fender y sus sobredimensionados precios. ¿como es posible que Thoman fabrique guitarras estupendas por 140€ y una fender americana no baje de 1500? ¿la mano de obra? ¿la calidad de las pastillas? ¿las maderas? ¿solo el nombre de la pala? Quizá si a esos 140€ de una HB le sumas el valor de lo antes mencionado, pudiera quedar una buena guitarra por unos 700€

O sea, según tu opinión las guitarras Fender y Gibson deberían costar menos de la mitad de lo que valen ahora. O sea, nos encontraríamos con que una Gibson LP Standard costaría 1000€ y guitarras equivalentes en precio como una Maybach Lester, una Eastman SB, una ESP Eclipse II 2300€.

Una cosa es que las marcas más reconocidas tengan un pequeño sobrecoste solo por el nombre y otra es decir que el sobrecoste sea del 60%...

#120 #122

Thomann no fabrica nada... y aún así también se lleva su parte de beneficio, así como el chino de al lado del que fabrica las Chibson, que también se lleva el suyo.

Nadie vende a pérdidas, así que imaginad cuánto les cuesta construir una guitarra para que, aún así, se lleven todos un margen de beneficio.

Chicos, hagamos un favor todos a Bygone, respetemos su hilo y no alimentemos debates offtopics.

Podéis abrir un hilo para debatir lo que estáis comentando sin reventar más aún este. 

😉

#124 Toda la razón tienes. 
 Perdón.

#122 no soy un experto en construcción de guitarras perro mira, hace un par de semanas estuve en Frankfurt en una tienda de música, había una pared con unas 15 custom shop de Fender, y Fender LTD, ninguna bajaba de 5000€ ¿crees que es por la a pastillas o por la nitrocelulosa del acabado? A veces el coste de las cosas nos posicionan más socialmente que inteligentemente.
Al hilo de este hilo, solo te puedo dar un consejo amigo, si tienes oportunidad, prueba una Bygone y así hablaremos todos con propiedad. Feliz día.

#126 El valor no viene solo por el precio de los materiales, viene por el tiempo que se le dedica al producto, es todo un proceso desde que un funcionario de la fábrica contacta con el proveedor de maderas, hasta que sale de la fábrica, pasando por controles de calidad, campañas de marketing y estudio de mercado. Lo que vale dinero es el tiempo que se le dedica a x servicio y lógicamente ese servicio tiene que generar un lucro, nadie monta una empresa para perder dinero (hablando de negocios lícitos, claro), por la misma regla de 3 que tu tienes un trabajo y cobras por el tiempo que empleas desempeñando tu función, que a su vez genera un lucro para la empresa, que es de donde sale tu salario.

Una empresa pequeña, como por ejemplo un taller con 3 funcionarios, cuya infraestructura es ínfima en comparación con la de una marca grande, es obvio que te puede y te debe ofrecer un bien de similar calidad por una fracción del dinero ya que su desembolse para darte el producto final también es menor y su margen de beneficios tiene mucho menor recorrido. Ahí reside una de las principales virtudes y ventajas de los lutieres.
Que una Gibson Les Paul R0 no cuesta 5000€ producirla? Es lógico, a Harley Benton tampoco le cuesta 70 darte una ST-62 para vendértela ensamblada a 149 o sin montar por 80, probablemente no le cueste ni 25€ y como cliente estás pagando un 500% o más de diferencia sobre el valor inicial de coste del servicio, que es un porcentaje mayor al que pagas comprándote una Fender de 1500€. 

Aquí nadie da dos duros a cuatro pesetas y menos una empresa, cuyo ÚNICO fin es generar lucro económico, creerse uno superdotado por tener instrumentos low cost, que alguno por aquí afirma que son mejores o como mínimo iguales a otros que valen 5 veces más, y reírse del que tiene cosas caras, es ser igual de ignorante que alguien que se cree superior que otro por tener un instrumento más caro (no me refiero a ti, estoy generalizando, en ambos supuestos). El terrorismo es terrorismo venga del lado del que venga

Una guitarra eléctrica es un poco de madera, dos o tres pastillas, un puente, unos afinadores y poco más.
Creo que es muy difícil justificar que esas pocos cosas pueda llegar a costar lo que se pide por algunas guitarras, por mucho que algunos lo quieran justificar. Por esa regla de tres unos calzoncillos podrían valer 200€. 
Hoy en día un coche barato (y actualmente no hay coches baratos) te puede costar entre 14 y 18.000€ y eso no es un poco de madera y cuatro cosas mas. Por no hablar de los gastos que tiene que generar diseñar un motor o unas suspensiones, etc. ¿Como se puede justificar que una guitarra valga 6000€, por ejemplo? . Y si hablamos de I+D , controles de calidad, marketing, etc ya la cosa se pone aberrante. 
¿Que cada cual se gasta la pasta en lo que le da la gana? si, pero eso no justifica el precio en absoluto. Saludos

#128 Pide presupuesto a un luthier, que te lo justifica rápido.

A la mínima que te pongas finolis, solo en "un poco de madera", dos o tres pastillas, y cuatro hierros, puedes dejarte 1500 euros en material y no has empezado ni a fabricarla. 

No cuento los costes indirectos (local, autónomos,...), para no aburrir.

Luego las horas que dedicas a hacerla y PORQUÉ NO, las horas que has tenido que dedicar toda tu vida para llegar a ser un buen luthier.

Y todavía, que te de para comer y ahorrar un poco a fin de mes.

Es como decir que operar es barato: son solo 4 gasas y un bisturí. 

Vale, cojonudo....

#128   Está claro que manufacturar una guitarra eléctrica es mucho más simple que hacer un coche, pero hay que decir que cuando una línea de producción de coches se pone en marcha hacen 1000 vehículos completos al día durante todo un año. La economía de escala es enorme. La simbiosis con los proveedores de componentes etc. nada que ver, creo que no se pueden comparar. Y no justifico que una guitarra valga 5000 euros, que no los vale ninguna. Otra cosa es que alguien le asigne ese valor y otro alguien lo quiera pagar. Será por lo que nos gusta engañarnos, anteriormente en el hilo se pedía a la gente de bygone si hacían match de frecuencias entre la madera el cuerpo y el mástil. Que es algo que ni existe, sólo está en la mente de algunos guitarristas, bien alimentado por los fabricantes para justificar según que precios, imagínate.

#128 Nadie está justificando nada, que está todo carísimo es una realidad palpable, si haces una lectura comprensiva, comento que dentro del libre mercado dondecada uno pone los precios que quiere, mas baratos o menos, pero en función de esa misma libertad, si Gibson vende a 6000€, no le vale 5000 la producción, al igual que a harley benton no le vale 70 algo que te vende a 80, no hay Robin Hoods ni señores feudales, hay empresas detrás.
 
No voy a entrar al trapo y abrir la caja de pandora de si las maderas influyen o no y su precio y riqueza tímbrica, eso lo discutes con algún lutier de verdad, de los que fabrican guitarras acústicas, violines... Verás que fascinante. El mercado es tan amplio que cada uno se compra lo que buenamente pueda o quiera, cueste 1 o 10000€ y eso se puede extrapolar a las guitarras, al güisqui o a los lápices de colores.

Hay calzoncillos de 200 y mucho mas allá y si, hay gente que los compra y mientras haya quien los compre, seguirán vendiéndose, al igual que ropa de marca x, que cuesta producir 10 céntimos en Bangladesh y en la Unión Europea te venden a 120€, y con mucho menos labor que una guitarra. 
La comparación con la línea de producción de un coche es cuanto menos, desafortunada

mkcast escribió:

Y no justifico que una guitarra valga 5000 euros, que no los vale ninguna.

Repito, pídele una guitarra a tu gusto y a capricho al señor knaggs, o a Anderson, con tapita chula, de las de 800 euros la tapa y mástil con flameado de ese, el que se ve desde Miranda de Ebro, el bonito....  pero ponle unas HSS de las buenas, kloppmann de 500 pavos, etc etc etc....

Y los inlays, hazme un puñetero dragón que escupa fuego en el 12! Que me he despertado juguetón.

Y me cobras 1100 por favor.

Gracias Sr Knaggs.

Y edito para pedir disculpas por seguir jodiendo el hilo, dios cuánto cuesta a veces no entrar en estos hilos jejeje sorry!!