En venezuela hay plena libertad esto va para los extranjeros

#289 por francofff el 07/03/2013
iose escribió:
El hecho de vivir en venezuela no os libra ni del engaño ni de la manipùlación


En mi caso jamas he dicho tal cosa, puedes quizas separar un poco las cosas, cuando se habla de informacion que es dominio de Estado o Gobierno tienes razon pero hay cosas e informaciones que no son para nada de dominio exclusivo de los gobiernos o del Estado, hay informaciones que son de dominio publico, por ejemplo para saber que cantidad de gente pobre hay solo basta con salir a la calle y recorrer algunas poblaciones no hay que encender la TV para tener conocimiento de eso, para saber si hay desabastecimiento de alimentos o servicios no tengo que encender la TV, solo voy al super o a las zonas comerciales de mi ciudad, para saber si hay persecucion politica solo hace falta tener algún conocido en filas de oposición, mi padre y mi hermana militan en partidos politicos opositores, entre otros familiares y amigos y hasta ahora ninguno me ha dicho que son perseguidos politcos, al contrario viven de lo mas tranquilos y eso no lo vi yo por la TV eso lo vivo, para saber si hay politicas que atentan en contra de los pequeños y medianos empresarios no necesito ver la TV solo hablo con mi suegro y un par de amigos mas que son comerciantes y ninguno me ha dicho que ha visto derrumbarse su negocio por politicas salvajes, para saber si hay expropiaciones ilegales no necesito ver la TV solo te puedo decir que mi familia tiene varias propiedades que están deshabitabas y aun no se las han expropiado por ser terrenos ociosos.

Creo que ahora puedes entender algunas cosas compa. No siempre se depende de los medios informativos para tener una realidad clara de las cosas solo basta con vivir la realidad de estas cosas.

Los Stones deberán devolver Discos de Oro por dar positivo en pruebas de dopaje.

Subir
Baneado
#290 por seveusrock el 07/03/2013
puedes expresar lo que sea pero no pueden creer que manejan ampliamente el tema las televisoras grandes a nivel mundial solo informan cosas negativas nada de lo positivo o poco

perdido en las 6 cuerdas

http://www.guitarristas.info/foros/tema-propio-oxor-traicion/249720

´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´

Subir
#291 por iose el 07/03/2013
Francoff: No lo decía por tí en concreto, ni por los que opinan lo contrario que tú. Lo decía en general: creo que es muy fácil tener una visión subjetiva de las cosas, por eso es importante no creerse en posesión de TODA la verdad, y saber oir al vecino con su realidad, que va a ser distinta de la tuya.
Yo lo decía por uno que pensaba que para hablar, hay que ser de ahí.

La realidad es esquiva, variable y contradictoria muchas veces. Depende de quién te la cuente y cómo le vaya en ella.
Pero bueno, seguid con vuestra discusión, porque está muy interesante, de verdad. :okis:

The Gamba Box Guitar

Subir
#292 por rioj el 07/03/2013
#290 ¿Que canales de esas televisiones ves tu habitualmente?

afirmas, afirmas y afirmas!! Y no consientes que el resto puedan estar bien o mal informados y se creen sus propias opiniones.

Lo mismo podiamos decir el resto de esa afirmacion tuya. ¿que sabes tu lo que dicen en las televisiones que veo yo?.....¿controlas acaso cada canal de television mundial?

Y luego te quejas de persecuciones. Si lo que estas haciendo tu en este hilo es semejante a la manera de actuar de Chavez , ya me estas dejando claro lo que era ese hombre por si no lo sabia ya perfectamente.

Saludos.
Subir
#293 por Manuel_Baez el 07/03/2013
#285 mi señora madre es venezolana, puedo opinar entonces? Mi tío es venezolano, mi tía es venezonala, mis tíos abuelos y primos son venezolanos. Puedo opinar, señor?
Si no quieres que la gente opine, no abras un hilo en un foro público y guárdate tus opiniones para compartirlas con los que te dan la razón.
Y si quieres opiniones y debates, aprende a debatir.

Persecución? Hay insinuaciones que no vamos a tolerar. Eres tú el que dice que nadie puede opinar si no está de acuerdo contigo porque sabes más que los demás.
Abres un hilo para hablar de la libertad de expresión en Venezuela y ahora dices que solo puedes opinar tú y los que piensen como tú. Que si eres extranjero no puedes opinar. En qué quedamos? Hay, o no hay libertad? Cuál es el objetivo real de este topic? Darte la razón o callar para siempre?
Me parece, cuanto menos, paradójico abrir un hilo para esto y que el autor termine intentando censurar a quienes opinan diferente.

http://WWW.BELIALBAEZ.COM Web con lecciones, noticias, artículos, curiosidades...

Clases guitarra en Madrid (Vallekas) y online! contacta por privado
PARA LECCIONES Y NOVEDADES!! : https://twitter.com/#!/BelialBaez sigo si me siguen, en Facebook Belial Baez

Subir
#294 por Manuel_Baez el 07/03/2013
#289 hay muchas cosas con las que puedo estar en desacuerdo contigo, pero que te digan que eres fanático me sorprende sobremanera. Veo una persona relajada y debatiendo.

http://WWW.BELIALBAEZ.COM Web con lecciones, noticias, artículos, curiosidades...

Clases guitarra en Madrid (Vallekas) y online! contacta por privado
PARA LECCIONES Y NOVEDADES!! : https://twitter.com/#!/BelialBaez sigo si me siguen, en Facebook Belial Baez

Subir
#295 por lauchablanca el 07/03/2013
#293 Exacto, esa parece ser la idea.
Algo muy similar a "patria, socialismo o muerte".
Subir
Baneado
#296 por seveusrock el 07/03/2013
yo veo globovision 24 horas al dia atacando al ex presidente se murio y aun asi putean

perdido en las 6 cuerdas

http://www.guitarristas.info/foros/tema-propio-oxor-traicion/249720

´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´

Subir
#297 por lauchablanca el 07/03/2013
#294 Se puede ser fanático perfectamente sin ningún tipo de verborragia.
El fanático defiende una postura aún con pruebas que contradicen la suya.
Y se cierra en una opinión, aunque la realidad lo abofetee.
Yo me refiero a la defensa de una postura, minimizando todo el tiempo la realidad e igualando las cagadas que hace Chavez, como si en todos los países se hiciera eso.
Eso de "si, claro, acá se roban todo, pero en dónde no lo hacen?"
"Si, claro, acá nos matan por un par de zapatillas, pero en qué país del mundo no sucede eso?"
Si eso no es fanatismo, no sé qué es.
Se llega a un punto donde no hay juicio posible. No existe nada que pueda poner a pensar al fanático "ahh, puede ser que ésta gente sea corrupta eh? no me había puesto a pensarlo, cómo no me di cuenta antes".
No existe ese retorno en un fanático.
Le puede estar meando la cabeza todo el gabinete, y el fanático va a decir "me están ayudando con mi calvicie".
Subir
#298 por M1000-iO el 07/03/2013
#296

Pues si tanto te molesta no lo veas.

Yo he estado viendo debates en la televisión pública española, ahora en manos de la derecha, y para mi sorpresa se han dado toda clase de informaciones y opiniones sobre Hugo Chávez y Venezuela, buenas y malas. También en periódicos. Y nadie a mandado callar a nadie ni a nadie se le ha coartado su libertad para expresarse como quería. ¿Ahora vas a venir a decirme lo que estoy viendo yo? ¿En serio?

Vine para aprender algo y me quedé por el compraventa: http://www.guitarristas.info/usuarios/1000-io/anuncios

Subir
#299 por francofff el 07/03/2013
lauchablanca escribió:
Releé lo que pusiste y cómo minimizás todo lo negativo que pasa en Venezuela.
No es lo que te dije antes?


Vuelve leer tu compa y te daras cuenta de que no minimizo lo malo que pasa en mi pais, solo minimizo lo que tu magnificas imprudentemente y sin pruebas, y repito lee de nuevo mis anteriores intervencioes, alli encontraras muuuucha critica mia al gobierno de Chavez, asi que no tiene sentido que digas eso, esta fuera de lugar, recuerda que para entrar a un debate debes ir con buenas bases sino pasas de ser un nulo compa, lo digo con todo respeto.

lauchablanca escribió:
No veo qué tiene de malo o qué te avergüenza de decir en qué políticos crees o no.


Nunca he dicho que exista algo de malo en eso, de hecho siempre he respetado las posturas políticas de los que me rodean y los que no, pero en mi caso nunca me he sentido identificado de lleno con uno u otro bando ¿Sabes por que? Porque no puedo estar 100% de acuerdo con alguien que me esta robando a mi y a los mios sea de derecha o de izquierda, asi que de mi parte solo habrán cumplidos cuando algo se haga bien y criticas cuando algo se haga mal, esa es mi filosofía compa aparte nadie del gobierno ni de la oposición me da para alimentar y mantener a mi familia y a mi asi que si no me parto el culo trabajando estoy jodido.

lauchablanca escribió:
Está más que claro al que te lee y tu te sigues negando.


Esta mas que claro que no aceptas puntos intermedios, para ti el que no esta a favor de la oposicion al 100% y en contra de Chavez al 100% es Chavista, viste que caes en los extremos. Ya he conocidoa muchisimos como tu.

lauchablanca escribió:
No me voy a poner a citar cada falacia que me respondiste, porque no tengo tiempo.


Si que tienes tiempo mira que te has extendido escribiendo jaja.

lauchablanca escribió:
Sólo decirte que has sido implacable con muchas cosas, y muy benévolo con Chavez. Y no tiene nada de malo, será tu inclinación ideológica y está perfecto.
No es verdad que manejás el tema de forma imparcial.


No soy belevolo pues lo he criticado duramente por no hacer limpiezas a su gabinete y no enjuiciar a funcionarios corruptos de su gobierno y lo que ha hecho es premiarlos, entre muchas otras criticas, pero ya ves que no es suficiente para un extremista como tu compa, para ti lo ideal seria que yo dijera mil cosas malas de Chavez y ninguna buena, incluso si inventara noticias en contra de Chavez las tomarias como ciertas solo por el hecho de estar tan cerrado a ser mas centrado, eso es extremismo compa y para nada yo me considero asi.

lauchablanca escribió:
Pero eso de "si, ya sé que acá roban, PERO EN QUÉ PAÍS NO ROBAN", o "si, los que tenemos son mierda, pero los otros también son mierda" es claramente un recurso para minimizar el desastre que hizo éste tipo, con quien claramente simpatizas.
No tiene nada de malo eh, pero las cosas como son macho.


Analiza, estas repuestas o intervenciones salen de un planteamiento tuyo, la respuesta deriva del contexto e intencion de la pregunta ¿Qué quiero decir con esto? Sencillo, que en tus planteamientos te expresas como si esas problematicas fueran exclusivas de Venezuela y yo solo te aclaro que no es asi, tan sencillo como eso, si en tu pais existiese un gobierno de derecha con mucha complacencia al gobierno de por ejemplo Estados Unidos, tu serias capas de ver cosas buenas y malas dentro de el gobierno de derecha, pero como es un gobierno de izquierda solo ves cosas malas malas y muy malas. A eso me refiero. No trates de con esto decir que soy un chavista que hasta gracia me causa.

lauchablanca escribió:
Yo, por mi trabajo, he salido muchas veces del país. Viajo al menos 6 veces por año fuera del país. Y te aseguro que en ningún país que pregone el desarrollo, se ataca a las fuentes de trabajo.
Acá en Argentina se boicotea a las fábricas y al campo, que son quienes les dan trabajo a la gente.
Y se le regala todo a los vagos que pretenden vivir sin laburar.
Y te lo digo con conocimiento de causa, trabajo en la oficina de exportaciones de un molino harinero que hace 3 meses que tiene CERRADA la exportación, por capricho de un ministro. Y no es sólo éste molino eh, hace 3 meses que no se puede exportar una sola bolsa de harina del país, desde ningún molino.


Poco podría opinar sobre Argentina, la verdad solo viaje para alla hace unos 4 años para hacer un curso y solo dure un mes allá y no te niego que me encantó ese país, pero la verdad no he leido mucho sobre las politicas del Gobierno Argentino.

lauchablanca escribió:
En Brasil a las fábricas LES REGALAN TERRENOS y les dan EXCENCIONES IMPOSITIVAS A 10 AÑOS a las nuevas empresas, para fomentar la producción y que puedan dar trabajo.


Brasil, es uno de los principales aliados de tu Gobierno.
lauchablanca escribió:
No creas que en todo el mundo se opera como en Venezuela o en Argentina.
Muchos países están mucho mejor que nosotros, HACIENDO LO OPUESTO A LO QUE SE HACE ACÁ.


Jamas he dicho que todos los paises operan igual, pero de que en todos hay corruptos, ladrones y mentirosos los hay, lamentablemente para nosotros debemos aprender a vivir con ello, a menos que nos lancemos a presidentes y ganemos, de lo contrario seguiremos poniendo la otra mejilla para la izquierda o para la derecha.


lauchablanca escribió:
tus refutaciones son las que tiene la gente de Venezuela que SÍ SIMPATIZA CON CHAVEZ.


Mis refutaciones, repito, van dirigidas a aclarar varias cosas en las que no tienes razón, si me dicen que hay una dictadura acá pero yo no estoy viviendo una dictadura ¿Sería ideal para ti que dijera que si estamos en dictadura? Si verdad, pero no seria correcto, lo mismo pasaría si abrieran un hilo satanizando el trabajo de la oposicion centrada de mi país que tiene hombres muy capaces y grandes intelectuales y que lamentablemente muchos extremistas pero del lado de gobierno meten en un mismo saco.

lauchablanca escribió:
Es insuficiente el argumento de "ehh, pero en qué parte del mundo no sucede eso".
Demasiado conformista, es de alguien que sabe que le están robando, que es consciente y que mantiene la necedad al punto de no doblegar su postura.
Eso se llama fanatismo.


No hablo de que sea suficiente, analiza, es un respuesta a un expresion tuya queriendo decir que eso solo pasa en nuestros paises, te pregunto sabes que a ti te estan robando, entonces, ¿que has hecho por eso? y ¿que haras cuando gane la derecha en tu pais y te siga robando? estoy casi seguro de que diras, nos estan robando pero al menos ya no estan los podridos de la izquierda y me quedo mas tranquilo. Y fanatismo es tener una postura extremista como la tuya la cual no te permite ver las cosas buenas a parte de las malas en algun sistema de gobierno el cual no te simpatice.

lauchablanca escribió:
Cuando me cruce con algún familiar de Chavez en Miami o en Orlando, o a lo mejor en el coliseo romano, le pregunto cómo se le llama a esa corriente ideológica, pero me permito dudar de que eso sea izquierda.


Te lo respondo yo, se llama capitalismo de estado y tambien lo he criticado duramente.

Los Stones deberán devolver Discos de Oro por dar positivo en pruebas de dopaje.

Subir
#300 por francofff el 07/03/2013
iose escribió:
Yo lo decía por uno que pensaba que para hablar, hay que ser de ahí.


Tienes razon, y la verdad que en ves de aclarar lo que hace es oscurecer.

Los Stones deberán devolver Discos de Oro por dar positivo en pruebas de dopaje.

Subir
Respuesta rápida
El topic está cerrado y no se admiten respuestas