Tu ideología Política.

yo soy comunista mas cabe destacar que tal vez esten mal entendidos los terminos
dices:
"Intervención total del estado en la economía.
Economía centralizada y planificada.

En el terreno social suelen ser muy conservadores."

Mas sin embargo, lo que seria mas acorde al comunismo seria:
Economia planificada y centralizada Basada En la eliminacion de las clases y por lo tanto en la eliminacion de la plusvalia, y eliminacion del capital privado

Diciendolo de otra forma en un pais comunista,el estado jugaria solo de administrador y repartidor de los recursos y de la abundancia para el pueblo, y a la vez funcionaria de impulsador de avancez sociales como hospitales,escuelas,casas, y a la vez funcionaria de impulsador de proyectos, mas el estado no domina la economia, ya que por base de comunismo a el estado lo domina el pueblo, por lo tanto el pueblo domina su economia por medio de los soviets

Y en el terreno social Realmente se esta a favor de las libertades,
mientras Dichas libertades no atenten de las de otros o pueda causar problemas graves

es decir:

Un liberal diria: los jovenes pueden tener sexo como lo deseen(proteccion o sin proteccion)
un neo-liberal diria: los jovenes no deben tener sexo y en caso de hacerlo deben atender las cosecuencias

Y un comunista: Los jovenes deben ser educados en el sexo y hablarles de los anticonceptivos,mas sin embargo el error es posible, por lo tanto tambien merece apoyo de la sociedad en caso de algun problema


Es decir: el comunismo es liberal, pero siempre empezando con la educacion,
es mas facil decirle a mil personas que sabes que estan educadas "Hagan lo que quieras"
a decirle a cien personas de las cuales nunca te encargaste de educar y decirles "hagan lo que quieran"

ya que las consecuencias serian desastrosas en el segundo caso XD

saludos
---------------------------------

Blakaos escribió:

Alguien de los que ha votado por anarquismo podria decir por que? Es que yo lo veo como un movimiento utopico.

Bueno yo no vote por anarquismo

Pero La idea del anarquismo Definde la llegada al Socialismo Utopico:

Que se refiere a una sociedad eliminando las castas sociales..


Mas sin embargo la teoria anarquista es menos especificada

por eso se le dice "utopico"

en el comunismo se busca lo mismo pero se busca el Socialismo cientifico


El anarquismo es solo la eliminacion del estado para
simplemente implantar un socialismo primitivo(lease en wikipedia)
---------------------------------

refr13 escribió:

Por ello el comunismo al igual que el socialismo fracasa, atenta contra la naturaleza humana, y eso no habla a su favor.

El socialismo y el comunismo en terminos son lo mismo(ya que son etapas uno del otro)

No atenta contra la naturaleza humana,Ya que la naturaleza humana y de cualquier animal es adaptarse a las necesidades de su ambiente y demas,

(asi como nos adaptamos de feudalismo a capitalismo)(de colonialismo a capitalismo feudal)

Mas aparte esta en la evolucion de las sociedades la llegada al socialismo,
Dicho de otra forma es como la teoria de la evolucion de darwin
aplicada por marx a la sociedad, claro buscando una sociedad mejor

mas eso si, no se ah dado por Errores historicos
Que a muchos comunistas nos calan demasiado :'(

Mas no tuvimos la culpa de ellos y los estudiamos para que no sucedan en un futuro..
---------------------------------

refr13 escribió:

Por ello el comunismo al igual que el socialismo fracasa, atenta contra la naturaleza humana, y eso no habla a su favor.

El socialismo y el comunismo en terminos son lo mismo(ya que son etapas uno del otro)

No atenta contra la naturaleza humana,Ya que la naturaleza humana y de cualquier animal es adaptarse a las necesidades de su ambiente y demas,

(asi como nos adaptamos de feudalismo a capitalismo)(de colonialismo a capitalismo feudal)

Mas aparte esta en la evolucion de las sociedades la llegada al socialismo,
Dicho de otra forma es como la teoria de la evolucion de darwin
aplicada por marx a la sociedad, claro buscando una sociedad mejor

mas eso si, no se ah dado por Errores historicos
Que a muchos comunistas nos calan demasiado :'(

Mas no tuvimos la culpa de ellos y los estudiamos para que no sucedan en un futuro..

Perdon por alargarme el tema me mola :P

Vaya vaya, nos vamos conociendo todos, que buena encuesta, he votado Social "democrata" como los yankis:D
pero no me siento identificado con ninguna tendencia d las expuestas en el primer post!
Paz, amor ♥♥♥ y mucha música ♬♬♬

Yo soy del partido BLUES-ROCK,espero que ganen alguna vez las elecciones .Bye compañeros.

Yo me considero claramente un fascista conservador, socialdemócrata de derechas y algo comunista, pero progresista burgués al fin y al cabo. Bien es cierto que últimamente comulgo con las ideas neoliberales y me siento cómodo con el pensamiento populista de tintes anárquicos.

Me suelen achacar indefinición, pero yo no sé si estoy de acuerdo.

Yo he respondido no lo se, porque de estas cosas ni idea, pero como me tope con esos que han puesto fascismo...

LirkenZ escribió:

yo soy comunista mas cabe destacar que tal vez esten mal entendidos los terminos
dices:
"Intervención total del estado en la economía.
Economía centralizada y planificada.

En el terreno social suelen ser muy conservadores."

Mas sin embargo, lo que seria mas acorde al comunismo seria:
Economia planificada y centralizada Basada En la eliminacion de las clases y por lo tanto en la eliminacion de la plusvalia, y eliminacion del capital privado

Diciendolo de otra forma en un pais comunista,el estado jugaria solo de administrador y repartidor de los recursos y de la abundancia para el pueblo, y a la vez funcionaria de impulsador de avancez sociales como hospitales,escuelas,casas, y a la vez funcionaria de impulsador de proyectos, mas el estado no domina la economia, ya que por base de comunismo a el estado lo domina el pueblo, por lo tanto el pueblo domina su economia por medio de los soviets

Y en el terreno social Realmente se esta a favor de las libertades,
mientras Dichas libertades no atenten de las de otros o pueda causar problemas graves

es decir:

Un liberal diria: los jovenes pueden tener sexo como lo deseen(proteccion o sin proteccion)
un neo-liberal diria: los jovenes no deben tener sexo y en caso de hacerlo deben atender las cosecuencias

Y un comunista: Los jovenes deben ser educados en el sexo y hablarles de los anticonceptivos,mas sin embargo el error es posible, por lo tanto tambien merece apoyo de la sociedad en caso de algun problema


Es decir: el comunismo es liberal, pero siempre empezando con la educacion,
es mas facil decirle a mil personas que sabes que estan educadas "Hagan lo que quieras"
a decirle a cien personas de las cuales nunca te encargaste de educar y decirles "hagan lo que quieran"

ya que las consecuencias serian desastrosas en el segundo caso XD

saludos
---------------------------------


Bueno yo no vote por anarquismo

Pero La idea del anarquismo Definde la llegada al Socialismo Utopico:

Que se refiere a una sociedad eliminando las castas sociales..


Mas sin embargo la teoria anarquista es menos especificada

por eso se le dice "utopico"

en el comunismo se busca lo mismo pero se busca el Socialismo cientifico


El anarquismo es solo la eliminacion del estado para
simplemente implantar un socialismo primitivo(lease en wikipedia)
---------------------------------



El socialismo y el comunismo en terminos son lo mismo(ya que son etapas uno del otro)

No atenta contra la naturaleza humana,Ya que la naturaleza humana y de cualquier animal es adaptarse a las necesidades de su ambiente y demas,

(asi como nos adaptamos de feudalismo a capitalismo)(de colonialismo a capitalismo feudal)

Mas aparte esta en la evolucion de las sociedades la llegada al socialismo,
Dicho de otra forma es como la teoria de la evolucion de darwin
aplicada por marx a la sociedad, claro buscando una sociedad mejor

mas eso si, no se ah dado por Errores historicos
Que a muchos comunistas nos calan demasiado :'(

Mas no tuvimos la culpa de ellos y los estudiamos para que no sucedan en un futuro..
---------------------------------



El socialismo y el comunismo en terminos son lo mismo(ya que son etapas uno del otro)

No atenta contra la naturaleza humana,Ya que la naturaleza humana y de cualquier animal es adaptarse a las necesidades de su ambiente y demas,

(asi como nos adaptamos de feudalismo a capitalismo)(de colonialismo a capitalismo feudal)

Mas aparte esta en la evolucion de las sociedades la llegada al socialismo,
Dicho de otra forma es como la teoria de la evolucion de darwin
aplicada por marx a la sociedad, claro buscando una sociedad mejor

mas eso si, no se ah dado por Errores historicos
Que a muchos comunistas nos calan demasiado :'(

Mas no tuvimos la culpa de ellos y los estudiamos para que no sucedan en un futuro..

Perdon por alargarme el tema me mola :P

Tu ya tienes tu ideario formado y se haría imposible el tratar de cambiarlo, pero al menos argumentaré para evitar a toda costa que otros caigan en la cloaca putrefacta que es el comunismo, con la verdad no temo ni ofendo.

Se me hace increíble que hoy en día, a una década del inicio del siglo XXI, todavía se crean y sigan teorías que han demostrado de manera impresionante en la practica su inviabilidad. El bloque soviético cayó estrepitosamente a finales del siglo pasado, dejando a su alrededor una estela de naciones arruinadas por la practica del comunismo, naciones que poco a poco se han recuperado gracias a las bondades del capitalismo y el libre mercado.

Un ejemplo de lo antes mencionado es Estonia, que en menos de un par de décadas ha cambiado enormemente girando a la derecha en el espectro económico. A través de la abolición de gran parte de los aranceles de importación, apertura a la inversión extranjera, privatizaciones de funciones gubernamentales y disminución de impuestos se logro un desarrollo inédito, considerando especialmente la ruina post-comunista.

Esgrimes como defensa al comunismo el respeto a las libertades, siempre y cuando no, y cito "dichas libertades no atenten de las de otros o pueda causar problemas graves". Déjame decirte que instaurar un estado ateo como se hizo en la unión soviética es un irrespeto a la libertad de culto y que la negación de la propiedad privada es un escupitajo en la cara al deseo de superación de cada individuo. Eso para solo citar dos ejemplos de la suspensión de las libertades básicas en los estados comunistas llevados a la practica. La represión se mantiene solo con mas represión.

Una economía planificada no ha demostrado mas que ser una política errónea en todos sus sentidos. Escasez de productos, desempleo, hiperinflación, miseria general, son solo unas de las tantas consecuencias del estado proteccionista. Decir que el estado no controla la economía resulta todavía mas gracioso si a esa frase le antepones lo siguiente, y cito de nuevo "Diciendolo de otra forma en un país comunista,el estado jugaria solo de administrador y repartidor de los recursos y de la abundancia para el pueblo, y a la vez funcionaria de impulsador de avancez (sic) sociales como hospitales,escuelas,casas, y a la vez funcionaria de impulsador de proyectos" Que consideras tu controlar la economía si esto no lo es.

El liberalismo, en especial el libertario, cree en el principio de no agresión, es decir, eres libre siempre y cuando no jodas a los demás. Si lo haces, pagarás las consecuencias, porque el estado se ocupará de lo que realmente le importa: justicia y orden.

Con respecto al anarquismo, este propone la eliminación del estado, sin embargo tu con anterioridad has definido al comunismo (el cual igualas al socialismo) como un sistema en el que el estado tiene un papel preponderante. Ahora pregunto yo, como compaginas lo anteriormente descrito con la abolición del estado. Menuda confusión que tenés o no sabes que es el Anarcocapitalismo?

Fíjate, yo soy psíquico. Yo puedo adivinar lo que piensas, es mas puedo predecir tus argumentos, irán algo mas o menos así como: El comunismo no ha funcionado porque debido a factores externos o errores de los gobernantes que no han sabido aplicar la teoría científica de Marx no hemos podido experimentar la felicidad que nos otorga el comunismo y toda sus vertientes. Y he allí la imposibilidad de discutir y debatir con los comunistas, para ellos no hay argumento ni evidencia válida para enterrar de una vez por todas el desastre que defienden. Para ellos el fracaso de su ideología no tiene nada que ver con su naturaleza per se. Ni la historia ni los hechos les quitará de la cabeza imponernos un sistema que caducó desde el mismo momento de su concepción, muy buena Marx y Engels, muy buena la cagada que pusieron.

refr13 escribió:

Tu ya tienes tu ideario formado y se haría imposible el tratar de cambiarlo, pero al menos argumentaré para evitar a toda costa que otros caigan en la cloaca putrefacta que es el comunismo, con la verdad no temo ni ofendo.

Se me hace increíble que hoy en día, a una década del inicio del siglo XXI, todavía se crean y sigan teorías que han demostrado de manera impresionante en la practica su inviabilidad. El bloque soviético cayó estrepitosamente a finales del siglo pasado, dejando a su alrededor una estela de naciones arruinadas por la practica del comunismo, naciones que poco a poco se han recuperado gracias a las bondades del capitalismo y el libre mercado.

Un ejemplo de lo antes mencionado es Estonia, que en menos de un par de décadas ha cambiado enormemente girando a la derecha en el espectro económico. A través de la abolición de gran parte de los aranceles de importación, apertura a la inversión extranjera, privatizaciones de funciones gubernamentales y disminución de impuestos se logro un desarrollo inédito, considerando especialmente la ruina post-comunista.

Esgrimes como defensa al comunismo el respeto a las libertades, siempre y cuando no, y cito "dichas libertades no atenten de las de otros o pueda causar problemas graves". Déjame decirte que instaurar un estado ateo como se hizo en la unión soviética es un irrespeto a la libertad de culto y que la negación de la propiedad privada es un escupitajo en la cara al deseo de superación de cada individuo. Eso para solo citar dos ejemplos de la suspensión de las libertades básicas en los estados comunistas llevados a la practica. La represión se mantiene solo con mas represión.

Una economía planificada no ha demostrado mas que ser una política errónea en todos sus sentidos. Escasez de productos, desempleo, hiperinflación, miseria general, son solo unas de las tantas consecuencias del estado proteccionista. Decir que el estado no controla la economía resulta todavía mas gracioso si a esa frase le antepones lo siguiente, y cito de nuevo "Diciendolo de otra forma en un país comunista,el estado jugaria solo de administrador y repartidor de los recursos y de la abundancia para el pueblo, y a la vez funcionaria de impulsador de avancez (sic) sociales como hospitales,escuelas,casas, y a la vez funcionaria de impulsador de proyectos" Que consideras tu controlar la economía si esto no lo es.

El liberalismo, en especial el libertario, cree en el principio de no agresión, es decir, eres libre siempre y cuando no jodas a los demás. Si lo haces, pagarás las consecuencias, porque el estado se ocupará de lo que realmente le importa: justicia y orden.

Con respecto al anarquismo, este propone la eliminación del estado, sin embargo tu con anterioridad has definido al comunismo (el cual igualas al socialismo) como un sistema en el que el estado tiene un papel preponderante. Ahora pregunto yo, como compaginas lo anteriormente descrito con la abolición del estado. Menuda confusión que tenés o no sabes que es el Anarcocapitalismo?

Fíjate, yo soy psíquico. Yo puedo adivinar lo que piensas, es mas puedo predecir tus argumentos, irán algo mas o menos así como: El comunismo no ha funcionado porque debido a factores externos o errores de los gobernantes que no han sabido aplicar la teoría científica de Marx no hemos podido experimentar la felicidad que nos otorga el comunismo y toda sus vertientes. Y he allí la imposibilidad de discutir y debatir con los comunistas, para ellos no hay argumento ni evidencia válida para enterrar de una vez por todas el desastre que defienden. Para ellos el fracaso de su ideología no tiene nada que ver con su naturaleza per se. Ni la historia ni los hechos les quitará de la cabeza imponernos un sistema que caducó desde el mismo momento de su concepción, muy buena Marx y Engels, muy buena la cagada que pusieron.

No puedes afirmas así sin más que el capital y el manifiesto comunista sean una cagada, porque posiblemente, ni los hayas leído. No se lo que soy, tengo mis ideas propias, no un proto-ideal, pero sí, me acerco bastante al comunismo, aunque eso sí, en algunos puntos discrepo. Al menos con el comunismo que se ha aplicado tanto en la época de Stalin y posterior, como ciertas cosillas de Cuba, unas me gustan y otras no. Debo seguir informándome, pero creo que algunos tienen una imagen preconcebida del comunista como algo que no es. Simplemente busco un sistema lo más justo posible y para mi, una sociedad, como la propuesta por Marx es de lo que más se acerca.

Vamos por partes para poder responderte adecuadamente y como te mereces

Alguien escribió:

Tu ya tienes tu ideario formado y se haría imposible el tratar de cambiarlo, pero al menos argumentaré para evitar a toda costa que otros caigan en la cloaca putrefacta que es el comunismo, con la verdad no temo ni ofendo.

En efecto tengo una ideologia bien formada, y un estudio detallado de la historia lo cual me asegura mi teoria,Mas sin embargo En el caso de que me demuestres lo contrario a mi teoria Besare a obama(amo y señor capitalista),
Y no el comunismo no es una cloaca putrefacta, es una fuente de ideas concientes de la gravedad de la situacion del capitalismo, y de la busqueda de la sociedad mejor llamada socialismo/comunismo,
En cambio yo busco solo a las personas informar de lo que es el comunismo y el capitalismo,Sin embargo quien tiene que hacer el juicio de valor sobre si les gusta, son quienes lean, no tu o yo, asi que por favor no hables aqui para evitar que se metan a la ideologia, ya que me da a entender que tu comentario no es objetivo.

Alguien escribió:

Se me hace increíble que hoy en día, a una década del inicio del siglo XXI, todavía se crean y sigan teorías que han demostrado de manera impresionante en la practica su inviabilidad. El bloque soviético cayó estrepitosamente a finales del siglo pasado, dejando a su alrededor una estela de naciones arruinadas por la practica del comunismo, naciones que poco a poco se han recuperado gracias a las bondades del capitalismo y el libre mercado.

Realmente Te sorprenderias de muchas cosas, vamos a analizar,
La teoria de la lucha de clases(base del comunismo)
Es Una teoria materialista/dialectica Que estudia las sociedades
Por medio de factores historicos(materialismo historico)
Analizando y utilizando elementos historicos(considerados cientificos)
Para el estudio de las sociedades...

Eso significa que te sorprenderias de: la sociologia,la medicina,la teoria de la evolucion, y la ciencia moderna

Ya que todo eso nacio en el ramo del materialismo dialectico, y Conllevan el mismo metodo de estudio aplicado claro a su situacion propia,
Lo que significa que espero tires tus medicinas


Ahora otro punto:

Hablaste de la caida del bloque sovietico,
Rusia fue un paiz en el que fue hecha una revolucion,
mas no fue terminada ni lograda,antes de la consumacion del bloque socialista, Un personaje llamado stalin Por medio del oportunismo(que apoya un capitalismo) y de el reformismo Logro subir en el poder traicionando a sus camaradas, El cual Implanto un Capitalismo de estado dentro de la union sovietica

Como lo dije con anterioridad,Muchos comunistas conocemos este error de la historia que hasta el momento nos sigue calando, la subida de stalin al poder, Mas los trotskystas estudiamos muy bien este caso
para que no se repita(materialismo historico)

La union sovietica nos dio muchos datos y mucha informacion de como debe formarse un socialismo, pero no por ejemplo positivo, si no por ejemplo negativo: es decir Si yo veo que alguien hace algo bien intento aprender eso, si veo que alguien hace algo mal ya se como no hacerlo...

por ultimo de eso:
El capitalismo solo busca enriquicerse, encontraron negocio en esos paises
por eso los burgeses de esos paises se beneficiaron,mas el pueblo empezo a sentir el peso del capitalismo
(que siempre cae sobre el pueblo mas debil,tu y yo tenemos internet,pero millones de personas no pueden ni comer por el capitalismo,y es una lastima que muchos de nosotros tenemos trabajos,pero a los capitalistas no les importa si comemos o no,Solo les importa su dinero)


La teoria marxista es muy actual

Alguien escribió:

Esgrimes como defensa al comunismo el respeto a las libertades, siempre y cuando no, y cito "dichas libertades no atenten de las de otros o pueda causar problemas graves". Déjame decirte que instaurar un estado ateo como se hizo en la unión soviética es un irrespeto a la libertad de culto y que la negación de la propiedad privada es un escupitajo en la cara al deseo de superación de cada individuo. Eso para solo citar dos ejemplos de la suspensión de las libertades básicas en los estados comunistas llevados a la practica. La represión se mantiene solo con mas represión.

En efecto, no veo que tiene de malo que las libertades esten solo limitadas a no afectar a nadie mas...

En la union sovietica se prohibio la libertad de culto durante un tiempo por stalin, El cual como sabras no nos tiene contentos, ahora bien
Despues de la bajada de stalin, Se permitio la libertad de culto
mas sin embargo la iglesia no estaba sustentada por el estado ni tenia que ver en la educacion ni con el estado...

El comunismo real Opta por una libertad de culto,
mas tambien optamos por una Educacion Concientizadora Y laica
Al haber eso, y haber conocimiento de causa,es obvio que la gente dejara de creer en algo absurdo, al haber mejor educacion
es decir: optamos por la eliminacion de la religion,la libertad espiritista,y una educacion con la verdad, la gente es libre de decidir,siempre y cuando no sea mal influenciada (como es el caso del catolicismo que siempre llega a punta de espada)

Alguien escribió:

El liberalismo, en especial el libertario, cree en el principio de no agresión, es decir, eres libre siempre y cuando no jodas a los demás. Si lo haces, pagarás las consecuencias, porque el estado se ocupará de lo que realmente le importa: justicia y orden.

En nuestro caso creemos que justicia y orden son dos palabras
usadas por la burgesia para dominar a la gente justo como lo dice la segunda...Ahora bien justicia y orden refiere al caso de establecer un orden social(Seguramente eres conservador) y justicia se refiere a Hacer "responsable" a las personas de sus actos...

Pero vamos con los datos:
El orden social no es necesario, el orden social significa que desean que la sociedad actue como ellos quieren, no como sea mas conveniente para la sociedad,

En cambio nosotros optamos por una sociedad con libertades Siempre y cuando se rija la regla de no afectar a nadie mas...

Y tambien optamos por la justicia cuando es necesaria:
por ejemplo el sonado caso de castro que hecho a la carcel a varias personas por su complicidad con la cia...

Los medios de comunicacion lo juzgaron y hablaron de la libertad de expresion...

Pero cuando los gringos invadieron vietnam para defender sus intereses
La onu se quedo calladita....

Eso es justicia capitalista, que bonito no?

Nosotros creemos en la educacion antes del castigo,
Si educamos a las personas a ser mejores desde niños
De grandes Posiblemente no necesitaran "justicia"...

Alguien escribió:

Con respecto al anarquismo, este propone la eliminación del estado, sin embargo tu con anterioridad has definido al comunismo (el cual igualas al socialismo) como un sistema en el que el estado tiene un papel preponderante. Ahora pregunto yo, como compaginas lo anteriormente descrito con la abolición del estado. Menuda confusión que tenés o no sabes que es el Anarcocapitalismo?

El Anarquismo es una cosa
y el socialismo es otra..
El anarquismo no es lo que dice ser:
Propone la eliminacion del estado para crear una utopia socialista primitiva(Es decir que la gente sin estado ni nada se organize)

El comunismo/socialismo son etapas:

es decir En la etapa del socialismo el estado sirve como hermano mayor(como anteriormente lo describi) El cual guia la sociedad
Cuando la educacion y las generaciones avancen las suficientes
El estado sera caduco, y la organizacion de la gente sera propia del pueblo sin necesidad del estado, eso seria el comunismo

El socialismo es la etapa de transicion en que el estado sirve para guiar a la gente, al comunismo donde desaparece el estado.


Ahora sobre lo de la propiedad privada que dijiste:

La propiedad privada significa los medios de produccion,
eso significa que al no ser de todos los medios de produccion
tu puedes poner las condiciones para que dichos medios de produccion sean utilizados y para que el producto que salga se venda o cambie como tu quieras,(libre mercado)

ahora bien Si se permite la propiedad privada de los medios de produccion
Lo unico que hacemos es que exista una diferencia entre burges y proletario

Lo cual siempre va haciendose mas antagonico y el pobre mas pobre y el rico mas rico,

Es decir la explotacion del hombre por el hombre en busca de capital

Si te parece un escupitajo no permitir que exista gente oprimida....

lamento escupirte tanto....


Y claro que si encuentras argumentos que derriben la teoria comunista seran aceptados:

mas nunca discutas con un comunista con
falacias ad homimen, demagogias, y demas tacticas politicas ya conocidas,

que tal si discutimos las bases cientificas del marxismo y de tu capitalismo?

eso Seria un buen debate...

yo no soy comunista pero desde que cayo el muro los trabajadores de todo el mundo han ido perdiendo derechos sociales contratos cada vez mas precarios ect. el sistema capitalista tenia miedo de una clase obrera unidad, al perder ese referente todo cambio fruscamente. el sistema creo un sindicalismo sin idiologia usar el sindicato para no trabajar, la idiologia no existe desde que cayo el muro. los que crearon esta crisis economica que padecemos ahora siguen mandando hemos oido ultimamente que esto tenia que cambiar los estados debian controlar con mas fuerza el sistema financiero pero todo sigue igual.
quien paga esto los empleados despedidos, las pequeñas empresas que no consiguen financiacion
recordar que democracia es sobre todo gobierno del pueblo.que todos somos iguales ante la ley
habia que añadir unos mas iguales que otros.

GerMetal escribió:

No puedes afirmas así sin más que el capital y el manifiesto comunista sean una cagada, porque posiblemente, ni los hayas leído. No se lo que soy, tengo mis ideas propias, no un proto-ideal, pero sí, me acerco bastante al comunismo, aunque eso sí, en algunos puntos discrepo. Al menos con el comunismo que se ha aplicado tanto en la época de Stalin y posterior, como ciertas cosillas de Cuba, unas me gustan y otras no. Debo seguir informándome, pero creo que algunos tienen una imagen preconcebida del comunista como algo que no es. Simplemente busco un sistema lo más justo posible y para mi, una sociedad, como la propuesta por Marx es de lo que más se acerca.

Imagino que la parte de los balseros, los presos políticos y las ejecuciones son las que no te gustan. Yo me leí el manifestó comunista allá hace unos 5 o 6 años cuando me pico el gusanito socialista.

LirkenZ escribió:

Vamos por partes para poder responderte adecuadamente y como te mereces




En efecto tengo una ideologia bien formada, y un estudio detallado de la historia lo cual me asegura mi teoria,Mas sin embargo En el caso de que me demuestres lo contrario a mi teoria Besare a obama(amo y señor capitalista),
Y no el comunismo no es una cloaca putrefacta, es una fuente de ideas concientes de la gravedad de la situacion del capitalismo, y de la busqueda de la sociedad mejor llamada socialismo/comunismo,
En cambio yo busco solo a las personas informar de lo que es el comunismo y el capitalismo,Sin embargo quien tiene que hacer el juicio de valor sobre si les gusta, son quienes lean, no tu o yo, asi que por favor no hables aqui para evitar que se metan a la ideologia, ya que me da a entender que tu comentario no es objetivo.


Realmente Te sorprenderias de muchas cosas, vamos a analizar,
La teoria de la lucha de clases(base del comunismo)
Es Una teoria materialista/dialectica Que estudia las sociedades
Por medio de factores historicos(materialismo historico)
Analizando y utilizando elementos historicos(considerados cientificos)
Para el estudio de las sociedades...

Eso significa que te sorprenderias de: la sociologia,la medicina,la teoria de la evolucion, y la ciencia moderna

Ya que todo eso nacio en el ramo del materialismo dialectico, y Conllevan el mismo metodo de estudio aplicado claro a su situacion propia,
Lo que significa que espero tires tus medicinas


Ahora otro punto:

Hablaste de la caida del bloque sovietico,
Rusia fue un paiz en el que fue hecha una revolucion,
mas no fue terminada ni lograda,antes de la consumacion del bloque socialista, Un personaje llamado stalin Por medio del oportunismo(que apoya un capitalismo) y de el reformismo Logro subir en el poder traicionando a sus camaradas, El cual Implanto un Capitalismo de estado dentro de la union sovietica

Como lo dije con anterioridad,Muchos comunistas conocemos este error de la historia que hasta el momento nos sigue calando, la subida de stalin al poder, Mas los trotskystas estudiamos muy bien este caso
para que no se repita(materialismo historico)

La union sovietica nos dio muchos datos y mucha informacion de como debe formarse un socialismo, pero no por ejemplo positivo, si no por ejemplo negativo: es decir Si yo veo que alguien hace algo bien intento aprender eso, si veo que alguien hace algo mal ya se como no hacerlo...

por ultimo de eso:
El capitalismo solo busca enriquicerse, encontraron negocio en esos paises
por eso los burgeses de esos paises se beneficiaron,mas el pueblo empezo a sentir el peso del capitalismo
(que siempre cae sobre el pueblo mas debil,tu y yo tenemos internet,pero millones de personas no pueden ni comer por el capitalismo,y es una lastima que muchos de nosotros tenemos trabajos,pero a los capitalistas no les importa si comemos o no,Solo les importa su dinero)


La teoria marxista es muy actual


En efecto, no veo que tiene de malo que las libertades esten solo limitadas a no afectar a nadie mas...

En la union sovietica se prohibio la libertad de culto durante un tiempo por stalin, El cual como sabras no nos tiene contentos, ahora bien
Despues de la bajada de stalin, Se permitio la libertad de culto
mas sin embargo la iglesia no estaba sustentada por el estado ni tenia que ver en la educacion ni con el estado...

El comunismo real Opta por una libertad de culto,
mas tambien optamos por una Educacion Concientizadora Y laica
Al haber eso, y haber conocimiento de causa,es obvio que la gente dejara de creer en algo absurdo, al haber mejor educacion
es decir: optamos por la eliminacion de la religion,la libertad espiritista,y una educacion con la verdad, la gente es libre de decidir,siempre y cuando no sea mal influenciada (como es el caso del catolicismo que siempre llega a punta de espada)




En nuestro caso creemos que justicia y orden son dos palabras
usadas por la burgesia para dominar a la gente justo como lo dice la segunda...Ahora bien justicia y orden refiere al caso de establecer un orden social(Seguramente eres conservador) y justicia se refiere a Hacer "responsable" a las personas de sus actos...

Pero vamos con los datos:
El orden social no es necesario, el orden social significa que desean que la sociedad actue como ellos quieren, no como sea mas conveniente para la sociedad,

En cambio nosotros optamos por una sociedad con libertades Siempre y cuando se rija la regla de no afectar a nadie mas...

Y tambien optamos por la justicia cuando es necesaria:
por ejemplo el sonado caso de castro que hecho a la carcel a varias personas por su complicidad con la cia...

Los medios de comunicacion lo juzgaron y hablaron de la libertad de expresion...

Pero cuando los gringos invadieron vietnam para defender sus intereses
La onu se quedo calladita....

Eso es justicia capitalista, que bonito no?

Nosotros creemos en la educacion antes del castigo,
Si educamos a las personas a ser mejores desde niños
De grandes Posiblemente no necesitaran "justicia"...





El Anarquismo es una cosa
y el socialismo es otra..
El anarquismo no es lo que dice ser:
Propone la eliminacion del estado para crear una utopia socialista primitiva(Es decir que la gente sin estado ni nada se organize)

El comunismo/socialismo son etapas:

es decir En la etapa del socialismo el estado sirve como hermano mayor(como anteriormente lo describi) El cual guia la sociedad
Cuando la educacion y las generaciones avancen las suficientes
El estado sera caduco, y la organizacion de la gente sera propia del pueblo sin necesidad del estado, eso seria el comunismo

El socialismo es la etapa de transicion en que el estado sirve para guiar a la gente, al comunismo donde desaparece el estado.


Ahora sobre lo de la propiedad privada que dijiste:

La propiedad privada significa los medios de produccion,
eso significa que al no ser de todos los medios de produccion
tu puedes poner las condiciones para que dichos medios de produccion sean utilizados y para que el producto que salga se venda o cambie como tu quieras,(libre mercado)

ahora bien Si se permite la propiedad privada de los medios de produccion
Lo unico que hacemos es que exista una diferencia entre burges y proletario

Lo cual siempre va haciendose mas antagonico y el pobre mas pobre y el rico mas rico,

Es decir la explotacion del hombre por el hombre en busca de capital

Si te parece un escupitajo no permitir que exista gente oprimida....

lamento escupirte tanto....


Y claro que si encuentras argumentos que derriben la teoria comunista seran aceptados:

mas nunca discutas con un comunista con
falacias ad homimen, demagogias, y demas tacticas politicas ya conocidas,

que tal si discutimos las bases cientificas del marxismo y de tu capitalismo?

eso Seria un buen debate...

Voy a ser breve.

Yo propongo otra cosa, la teoría política se puede quedar en papel, porque tu no te vas a la practica, porque no te vas a la realidad, a las verdaderas consecuencias de la aplicación de los modelos colectivistas aplicados a lo largo de la historia.

El capitalismo de estado es una consecuencia del perseguir modelos socialistas, al igual que lo es el mercantilismo, verdaderas razones de la pobreza y la miseria de los pueblos.

Obama Capitalista? Que buen chiste, seguramente la reforma sanitaria es el ápice del capitalismo.

Conservador? por supuesto, el apoyo a la legalización de las drogas y la prostitución y la libertad de culto son el nuevo conservadurismo. Cuando pregunto yo van a dejar de pensar que el conservadurismo esta atado a la derecha.

Lo leo y no lo creo, prohibir la propiedad privada, realmente han roto mis expectativas.

El comunismo falló, entiéndanlo, no es viable, que no se haya aplicado tal y como se formuló no habla a su favor, al contrario, demuestra una vez mas que esta supuesta afirmación científica se ahogo en su propio charco de heces.

Mientras yo viva, y otros tantos que crean individualismo lo hagan también, el capitalismo, con sus defectos como todo en la vida, va a seguir triunfando, porque es la filosofía del bienestar para el que trabaja duro.

Yo si soy capitalista, yo si estoy sobre los demás, yo si soy egoísta, nadie y nadie mas que yo debería determinar mis acciones, solo la justicia y las leyes coherentes limitan mi accionar, no los derechos de los demás sobre los míos.

Váyanse a la realidad, dejen de creer en cuentos de hadas.

Hermano Por lastima (y sin ofendertE)
Asi no podemos hablar o debatir

Has demostrado ser la escoria de la cual queremos librar al mundo
has demostrado ser la putrefaccion del capitalismo


El egoismo y el desecho de las sociedades


Solo tengo una frase mas que agregar:

«Sois unos penosos individuos aislados; estáis corruptos; ya no pintáis nada. Marchad ahora mismo a donde pertenecéis, ¡al vertedero de la historia!»

Se la dedico a todo egoista en esta vida...

refr13 escribió:

Imagino que la parte de los balseros, los presos políticos y las ejecuciones son las que no te gustan. Yo me leí el manifestó comunista allá hace unos 5 o 6 años cuando me pico el gusanito socialista.



Voy a ser breve.

Yo propongo otra cosa, la teoría política se puede quedar en papel, porque tu no te vas a la practica, porque no te vas a la realidad, a las verdaderas consecuencias de la aplicación de los modelos colectivistas aplicados a lo largo de la historia.

El capitalismo de estado es una consecuencia del perseguir modelos socialistas, al igual que lo es el mercantilismo, verdaderas razones de la pobreza y la miseria de los pueblos.

Obama Capitalista? Que buen chiste, seguramente la reforma sanitaria es el ápice del capitalismo.

Conservador? por supuesto, el apoyo a la legalización de las drogas y la prostitución y la libertad de culto son el nuevo conservadurismo. Cuando pregunto yo van a dejar de pensar que el conservadurismo esta atado a la derecha.

Lo leo y no lo creo, prohibir la propiedad privada, realmente han roto mis expectativas.

El comunismo falló, entiéndanlo, no es viable, que no se haya aplicado tal y como se formuló no habla a su favor, al contrario, demuestra una vez mas que esta supuesta afirmación científica se ahogo en su propio charco de heces.

Mientras yo viva, y otros tantos que crean individualismo lo hagan también, el capitalismo, con sus defectos como todo en la vida, va a seguir triunfando, porque es la filosofía del bienestar para el que trabaja duro.

Yo si soy capitalista, yo si estoy sobre los demás, yo si soy egoísta, nadie y nadie mas que yo debería determinar mis acciones, solo la justicia y las leyes coherentes limitan mi accionar, no los derechos de los demás sobre los míos.

Váyanse a la realidad, dejen de creer en cuentos de hadas.

Las personas nos encontramos siempre en búsqueda de nuestra propia identidad, de algo que nos ‘distinga’ en cierta forma de los que nos rodean. Ahora, para encontrarla, mucha gente se encierra en sí mismo pensando solo en sus cosas. No se dan cuenta que para encontrarse así mismo hay que verse en el otro. Sin el otro nunca podríamos vernos o distinguirnos. Así como tampoco nos podríamos dar cuenta de la falta de originalidad que tenemos.
El individualismo también puede llegar a ser a veces, una forma de escape del mundo que nos rodea; la persona se centra en sí misma y trata de no ver a su alrededor.
ese ‘individualismo’ que caracteriza y pone en cuestión cada una de las relaciones humanas y sociales, es una característica típica, sobre todo, de nuestra sociedad occidental, donde la sociedad capitalista que trajo consigo el afán del ‘tener’ por sobre el del ‘ser’, en una competitividad extrema que amenaza constantemente todas las relaciones, tiende a afirmar el primar del ‘individuo’ por sobre la ‘colectividad’, de lo ‘mío’ por sobre lo ‘nuestro’, del ‘bien privado’ por sobre el ‘bien común’, del individuo por sobre y separado del conjunto que lo rodea y del cual inseparablemente es parte.
el individualismo capitalista interesante jeje. conocia tambien el anarquista