El pais que nunca salio de la crisis

#49 por noloseymedaigual el 07/05/2010
El problema real, estimado Sr. Blakaos, es que los paises, y los que pueblan los países,se han olvidado de considerar a los mismos como una empresa, que al fin y al cabo es lo que son los paises, empresas, pero la empresa mas importante, para los que la habitan, más incluso que la propia empresa e cada uno o el propio trabajo, pues de esa empresa dependemos todos, lo que pasa normalmente en la empresa "privada" , Es que cuando busca trabajadores, procura encontrar a las personas mas preparadas, da igual el puesto, mientras el que lo ocupe sea el mas preparado que se haya podido conseguir para ocuparlo, pues ello garantiza a la empresa "privada" su buen funcionamiento y un futuro prometedor.
Por increible que paresca, no se sabe bien porque, si por descaso o por abandono, los que nos gobiernan, o sea los que dirigen la empresa mas importante, que es nuestro pais (el que sea de cada uno, o varios, ya que muchas personas gozan e doble nacionalidad), se han olvidado de eso y lo mas importante Es que todos los habitantes se han olvidado de eso, a que nos lleva esto, pues a tener en cargos directivos de esta empresa, a gentes no preparadas, no cualificadas. Quien dirije esta empresa?, pues El que mas promete mentiras, El que mas habla mal de los otros, El mas salsa rosa, resumiendo.

Entonces nosotros los que habitamos, pretendemos que estos inutiles, dirijan bien esta empresa, Es IMPOSIBLE, no estan preparados, solo buscan su próprio beneficio y bienestar, y lo peor Es que se olvidan de que si La empresa va mal AL final a ellos tambien les ira mal, para resumir um ejemplo
Um empresário gana 100 de esos 100 guarda 50 y los otros 50 los usa por ejemplo para reformar La tienda, hacerla mas atrayente AL publico, com esa reforma y ganância em La calidad genera unos bebeficios de 100 mas, com lo cual cada vez mas gana dinero.
Que hacen nuestros dirijentes? Pensar como empresários? No, simplemente no piensan, se creen listos pero son unos desgraciados, porque peor que ser tonto ES creerse listo siendo tonto, veamos El directror de “nuestra empresa” que hace, gana 100 este ano, no guarda nada, pide um prestamo, para, segun El, invertir em La empresa como El ejemplo de arriba y hacer La “empresa” mas atrayente, pide 1000, entonces coje los 1000 y los 100 y los “gasta", dice que los invierte pero em realidad se malversan, o sea que tal vez de esos 1100 realmente invertidos em La “empresa” se invierten 150, El resto... desaparece sin ser invertido, pero constando em los libros como inversion, que pasa cuando AL final Del ano lãs ganancians son 300, pues que segun El directivo, há habido déficit, pero em realidad han habido ganâncias, sobre El valor real invertido 150(os acordais), pero resulta que em los libros decia que se habian invertido 1100... com lo cual La empresa necesita pedir outro prestamo, y asi y asi ad infinitum, hasta que La cosa revienta, tarda mucho em reventar porque escodiendose los unos a los otros en eso La cúpula directiva de nuestra “empresa” ES ducha, uma empresa normal privada com este tipo de direccionamiento, no duraria mas de dos anos.
Por que digo que ni siquiera son listos, por ejemplo, nuestro querido Jaume Matas de Mallorca, os imaginais un directivo de una empresa que esta defalcandola, hasta dejarla em los huesos, que invierta en acciones de La propia empresa, uma idiotez verdad? Pues que hace Matas, ayuda a arruinar a un pais, robando SUS fondos, los fondos de nuestra “empresa” y luego se compra uma casa de um par de millones de euros em La propia “empresa”, ES una idiotez, no? Porque ES un sumar y restar simples, un dia se terminara arruinando La empresa, y esas “acciones” no vadran nada, esta ES La mas clara demostracion de que no estan preparados ni siquiera para ser ladrones...mucho menos directivos de una empresa tan importante, y corto por aqui que sino me salen 10 paginas y os dormis...
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#50 por ABusLux el 07/05/2010
refr13 escribió:
Y es acaso con las imposiciones gubernamentales en cuanto a condiciones laborales mejoran las cosas? La historia y la realidad nos dice que no. Con un mercado con alta competitividad la oferta laboral será mayor, y serán las empresas las que necesitarán trabajadores no al contrario, por lo que las condiciones mas favorables serán elegidas por estos últimos. Donde radica el problema, que en un país donde el estado impone impuestos altos, restricciones laborales y trabas burocráticas, los inversores no se verán alentados a poner su dinero sobre la mesa, simplemente la inestabilidad de un estado proteccionista no es el mejor aliciente para invertir. No se han preguntado el porque esos países que practican o practicaron algún tipo de liberalismo económico son los mas prósperos. O quizás al revés se entienda mejor, esos países que han intentado una y otra vez alguna forma de socialismo siguen hundidos en la inestabilidad. Sea cual sea tu forma de entenderlo, espero que la idea haya quedado clara.


Otro tema a tener en cuenta es que esos países de tendencia liberal que comentas son, por lo general, protestantes, y su cultura se basa en que la suerte se la gana uno con su trabajo y con las decisiones que toma y las elecciones que hace en la vida. Los países donde se practica el catolicismo romano tienen otra cultura, la de "Dios proveerá" (o el gobierno de turno) basada en la creencia católica de que el destino de cada hombre está predeterminado.

Mis crímenes, en vídeo: http://www.youtube.com/user/ABusLux
Try not. Do. Or do not. There is no try.

Demo CD con The Soblime

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#51 por refr13 el 08/05/2010
ABusLux escribió:
Otro tema a tener en cuenta es que esos países de tendencia liberal que comentas son, por lo general, protestantes, y su cultura se basa en que la suerte se la gana uno con su trabajo y con las decisiones que toma y las elecciones que hace en la vida. Los países donde se practica el catolicismo romano tienen otra cultura, la de "Dios proveerá" (o el gobierno de turno) basada en la creencia católica de que el destino de cada hombre está predeterminado.


Me atengo a las evidencias, revisa el ranking de países en cuanto a libertades económicas y no hay ninguna manera de establecer un patrón que cumpla con lo que planteas, es mas si buscas los países menos religiosos del mundo varios de los que se encuentran coinciden con los mas libres económicamente hablando.

http://www.heritage.org/index/Ranking.aspx
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#52 por ABusLux el 08/05/2010
Ejemplos? Toma el ránking de países ordenados por PIB per cápita (fuente: banco mundial) Luego añade una columna con la religión mayoritaria. Te sorprenderás: Entre los 20 primeros hay 3 católicos, por 12 protestantes. Luego está Suiza, que es mezcla, como en todo lo demás. Otros 4 puestos son para países de mayoría budista: Macao, Hong Kong (hasta hace pocos años bajo soberanía de UK, país protestante, del que aún mantiene el modelo económico y la altísima libertad de empresa), Japón (modelo económico basado en el de libre mercado de USA desde el período Meiji) y Singapur (también ex-colonia británica, con una libertad empresarial casi extrema, y donde la educación es aún hoy en día en inglés)

Parece que algo sí tiene que ver. ¿O no?

Insisto: es muy importante la diferencia entre ayudarse uno mismo, y esperar a que alguien (Dios o el gobierno) te saque las castañas del fuego.

Mis crímenes, en vídeo: http://www.youtube.com/user/ABusLux
Try not. Do. Or do not. There is no try.

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#53 por lebru el 08/05/2010
noloseymedaigual escribió:
El problema real, estimado Sr. Blakaos, es que los paises, y los que pueblan los países,se han olvidado de considerar a los mismos como una empresa, que al fin y al cabo es lo que son los paises, empresas, pero la empresa mas importante, para los que la habitan, más incluso que la propia empresa e cada uno o el propio trabajo, pues de esa empresa dependemos todos, lo que pasa normalmente en la empresa "privada" , Es que cuando busca trabajadores, procura encontrar a las personas mas preparadas, da igual el puesto, mientras el que lo ocupe sea el mas preparado que se haya podido conseguir para ocuparlo, pues ello garantiza a la empresa "privada" su buen funcionamiento y un futuro prometedor.
Por increible que paresca, no se sabe bien porque, si por descaso o por abandono, los que nos gobiernan, o sea los que dirigen la empresa mas importante, que es nuestro pais (el que sea de cada uno, o varios, ya que muchas personas gozan e doble nacionalidad), se han olvidado de eso y lo mas importante Es que todos los habitantes se han olvidado de eso, a que nos lleva esto, pues a tener en cargos directivos de esta empresa, a gentes no preparadas, no cualificadas. Quien dirije esta empresa?, pues El que mas promete mentiras, El que mas habla mal de los otros, El mas salsa rosa, resumiendo.

Entonces nosotros los que habitamos, pretendemos que estos inutiles, dirijan bien esta empresa, Es IMPOSIBLE, no estan preparados, solo buscan su próprio beneficio y bienestar, y lo peor Es que se olvidan de que si La empresa va mal AL final a ellos tambien les ira mal, para resumir um ejemplo
Um empresário gana 100 de esos 100 guarda 50 y los otros 50 los usa por ejemplo para reformar La tienda, hacerla mas atrayente AL publico, com esa reforma y ganância em La calidad genera unos bebeficios de 100 mas, com lo cual cada vez mas gana dinero.
Que hacen nuestros dirijentes? Pensar como empresários? No, simplemente no piensan, se creen listos pero son unos desgraciados, porque peor que ser tonto ES creerse listo siendo tonto, veamos El directror de “nuestra empresa” que hace, gana 100 este ano, no guarda nada, pide um prestamo, para, segun El, invertir em La empresa como El ejemplo de arriba y hacer La “empresa” mas atrayente, pide 1000, entonces coje los 1000 y los 100 y los “gasta", dice que los invierte pero em realidad se malversan, o sea que tal vez de esos 1100 realmente invertidos em La “empresa” se invierten 150, El resto... desaparece sin ser invertido, pero constando em los libros como inversion, que pasa cuando AL final Del ano lãs ganancians son 300, pues que segun El directivo, há habido déficit, pero em realidad han habido ganâncias, sobre El valor real invertido 150(os acordais), pero resulta que em los libros decia que se habian invertido 1100... com lo cual La empresa necesita pedir outro prestamo, y asi y asi ad infinitum, hasta que La cosa revienta, tarda mucho em reventar porque escodiendose los unos a los otros en eso La cúpula directiva de nuestra “empresa” ES ducha, uma empresa normal privada com este tipo de direccionamiento, no duraria mas de dos anos.
Por que digo que ni siquiera son listos, por ejemplo, nuestro querido Jaume Matas de Mallorca, os imaginais un directivo de una empresa que esta defalcandola, hasta dejarla em los huesos, que invierta en acciones de La propia empresa, uma idiotez verdad? Pues que hace Matas, ayuda a arruinar a un pais, robando SUS fondos, los fondos de nuestra “empresa” y luego se compra uma casa de um par de millones de euros em La propia “empresa”, ES una idiotez, no? Porque ES un sumar y restar simples, un dia se terminara arruinando La empresa, y esas “acciones” no vadran nada, esta ES La mas clara demostracion de que no estan preparados ni siquiera para ser ladrones...mucho menos directivos de una empresa tan importante, y corto por aqui que sino me salen 10 paginas y os dormis...


Muy interesante y acertado lo que dices, salvo algunos detalles.

Es cierto que los que nos goviernan deberian considerar el pais como una empresa, y nosotros tambien, debemos exigir resultados por encima de las ideologias, de que sirve que goviernen los mas afines a nosotros si las cosas no funcionan.

La principal diferencia entre cualquiera que nos goviernen y un empresario es que el empresario arriesga su dinero y a veces su patrimonio, aunque en la actualidad ya no es tanto de esa forma, pero los que nos goviernan lo hacen con el dinero de los demas y si las cosas salen mal ellos se hal llevado lo suyo y a los demas que les den.

Si vamos mas alla veremos tambien que la que nos goviernan lo que consideran su empresa no es el pais sino su partido, por lo que anteponen el partido a el pais, y si miramos un poco mas veremos que por encima del pais y del partido miran por sus propios intereses, y si a ello le añadimos la falta total de escrupulos, por no decir que son delincuentes que han encontrado en la politica su campo de actuacion, llegando hasta el extremo de legalizar barbaridades.

Total que con ese panorama, es casi un milagro que vayamos tirando, actualmente con los precedentes que tenemos todo el que se mete en politica casi que va a pillar lo que pueda.

Al margen de todo esto, observo comentarios interesantes en este hilo,
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#54 por olmost el 08/05/2010
El principal problema del país ha sido (y es) que los tíos que han manejado el cotarro son gente de escasa formación ( a veces nulas) véase el "Pocero" (constructor que ha hecho ingentes cantidad de dinero, pero que le ha reventado todo en la cara), políticos sin formación (como Fabra, que es un político mas que mafioso que "reina" a sus anchas), cuyo objetivo primordial es el enriquecerse...

Cuantos casos hay de gente que son dueños de empresa sin formación, hijos que han querido llevar la empresa de papá y lo único que han querido ha sido el beneficio propio sin mirar por el bien de la empresa y cuando las cosas no van bien se les revienta el globo en la cara...

Uno de los principales causantes de todo esto es la EDUCACIÓN, gente sin estudios que maneje mi futuro a su antojo no es lo mas alentador... este es un país de GAÑANES, y hasta que eso no cambie no vamos a salir de la crisis congénita, por mucho que haya épocas de vacas gordas, si los que verdaderamente están preparados no tienen la oportunidad de manejar , esto no avanzará...

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#55 por aumon el 08/05/2010
El mayor problema de España es la economia sumerguida dicen que en torno al 30% que no sigue las reglas,de cuantos millones de euros estamos hablando en el 2009 el pib nominal segun eurosat era de 1.117.624 millones de € si ha esto le unimos el 30% de economia sumerguida.hay tenemos el problema los que cumplen con el fisco son menos competitivos, habria que crear unos inspectoresde hacienda eficaces para que este porcentaje baje a unos niveles razonables 10 o 15 % y es menos mejor.
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#56 por refr13 el 08/05/2010
ABusLux escribió:
Ejemplos? Toma el ránking de países ordenados por PIB per cápita (fuente: banco mundial) Luego añade una columna con la religión mayoritaria. Te sorprenderás: Entre los 20 primeros hay 3 católicos, por 12 protestantes. Luego está Suiza, que es mezcla, como en todo lo demás. Otros 4 puestos son para países de mayoría budista: Macao, Hong Kong (hasta hace pocos años bajo soberanía de UK, país protestante, del que aún mantiene el modelo económico y la altísima libertad de empresa), Japón (modelo económico basado en el de libre mercado de USA desde el período Meiji) y Singapur (también ex-colonia británica, con una libertad empresarial casi extrema, y donde la educación es aún hoy en día en inglés)

Parece que algo sí tiene que ver. ¿O no?

Insisto: es muy importante la diferencia entre ayudarse uno mismo, y esperar a que alguien (Dios o el gobierno) te saque las castañas del fuego.


Yo hablé de libertad económica, no de PIB. De hecho puede que en el pasado las mayorías conservadoras se identificasen con el libre comercio pero hoy en día es poco o nada lo que indique que ciertos valores religiosos están atados a ciertas ideas políticas, separemos bien las ideas personales y religiosas de las económicas. Hay derechas conservadoras como derechas libertarias laicas, y en la izquierda también se da lo mismo, nada esta atado a nada. Insisto no mezclemos religión con esté tema, nada tiene que ver el culo con la pestaña, especialmente en tiempos tan globalizados como los actuales. Por un ejemplo, Venezuela es un país jodidamente católico al igual que otros tantos latinoamericanos, y no son practicantes del libre comercio, a diferencias de otros países católicos. Insisto no hay patrón que sustente lo que planteas.

En otros temas un artículo interesante relacionado con la crisis griega que los podría afectar en gran medida.

http://liberal-venezolano.net/2010/05/07/potenciales-escenarios-en-la-saga-griega
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#57 por cobicox el 08/05/2010
El problema cual es?? Tenemos problemas desde la 2 revolución industrial. Arrastramos un país con poca inversión y cultura desde el siglo XIX.
España comenzó la industrialización después, y cuando Inglaterra ya la había consolodidado, nosotros andabamos con la azada, con sistemas agrarios retrasados.
No hemos consolidado la industria hasta 1960-1975, y en parte el franquismo ha tenido una gran culpa de lo que somos hoy en día, sino fijarse que países funcionan mal en la UE (Grecia, Portugal, España...), sin contar con los del este, que esos son otro mundo.
Que meternos en la UE ha sido lo peor? No tienes ni idea entonces de que son los Fondos Estructurales, ni los Fondos de Cohesión por su puesto, gran parte del sistema social actual (que no es el mejor) es en parte por ello.
Porque otros paises como Alemania o Francia les va bien?. Son eficientes, no son unos borricos que echan las culpas a los demás, no son una pandilla de vagos, invierten en educación, cuidan a las PYMES, y sobre todo invierten en I+D+I.
Pero ante todo el problema es de educación, si somos de lo peor es por la educación española.
Finlandia tiene menores materias primas, y hay que ver que brillantes son, no basan todo en construir edificios, saben aprovechar lo poco que tienen, y es gracias a su brillate educación.

http://i357.photobucket.com/albums/oo15/Cobicox/jpg-1-1-1.jpg

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#58 por ABusLux el 08/05/2010
refr13 escribió:
Yo hablé de libertad económica, no de PIB. De hecho puede que en el pasado las mayorías conservadoras se identificasen con el libre comercio pero hoy en día es poco o nada lo que indique que ciertos valores religiosos están atados a ciertas ideas políticas, separemos bien las ideas personales y religiosas de las económicas. Hay derechas conservadoras como derechas libertarias laicas, y en la izquierda también se da lo mismo, nada esta atado a nada. Insisto no mezclemos religión con esté tema, nada tiene que ver el culo con la pestaña, especialmente en tiempos tan globalizados como los actuales. Por un ejemplo, Venezuela es un país jodidamente católico al igual que otros tantos latinoamericanos, y no son practicantes del libre comercio, a diferencias de otros países católicos. Insisto no hay patrón que sustente lo que planteas.

En otros temas un artículo interesante relacionado con la crisis griega que los podría afectar en gran medida.

http://liberal-venezolano.net/2010/05/07/potenciales-escenarios-en-la-saga-griega


Estás equivocado, amigo. Hay una correlación bien evidente:

Es en esos países de tradición protestante (no necesariamente conservadores; véase Holanda), que también muestran la mayor riqueza (medida en PIB per cápita), donde hay mayor libertad de creación, reestructuración y cierre de empresas. Sin embargo, en los países menos ricos de Europa, que son los de tradición católica, es también donde se dan las mayores trabas para las empresas. Casualidad? Evidentemente, no.

Créeme, estoy a cargo de 23 empresas en toda Europa, desde Suecia hasta Turquía, y desde Inglaterra hasta Bulgaria, así que creo tener algo de conocimiento de primera mano de lo que estoy hablando. Si no quieres ver que la cultura de un país, que es innegable que se ha forjado a lo largo de la historia, y en cuya definición la religión ha jugado un papel muy importante, allá tú. Sin embargo, fíjate un poquito qué países están saliendo de la crisis, y cuáles se siguen hundiendo en ella. Otra vez, si no quieres ver la relación, allá tú.

Saludetes.
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cobicox escribió:
El problema cual es?? Tenemos problemas desde la 2 revolución industrial. Arrastramos un país con poca inversión y cultura desde el siglo XIX.
España comenzó la industrialización después, y cuando Inglaterra ya la había consolodidado, nosotros andabamos con la azada, con sistemas agrarios retrasados.
No hemos consolidado la industria hasta 1960-1975, y en parte el franquismo ha tenido una gran culpa de lo que somos hoy en día, sino fijarse que países funcionan mal en la UE (Grecia, Portugal, España...), sin contar con los del este, que esos son otro mundo.
Que meternos en la UE ha sido lo peor? No tienes ni idea entonces de que son los Fondos Estructurales, ni los Fondos de Cohesión por su puesto, gran parte del sistema social actual (que no es el mejor) es en parte por ello.
Porque otros paises como Alemania o Francia les va bien?. Son eficientes, no son unos borricos que echan las culpas a los demás, no son una pandilla de vagos, invierten en educación, cuidan a las PYMES, y sobre todo invierten en I+D+I.
Pero ante todo el problema es de educación, si somos de lo peor es por la educación española.
Finlandia tiene menores materias primas, y hay que ver que brillantes son, no basan todo en construir edificios, saben aprovechar lo poco que tienen, y es gracias a su brillate educación.


Francia está de capa caída, amigo. Y eso de que no son vagos... Puede que no, pero es el país que menos trabaja de Europa: Entre la semana de 35 horas, los días libres por RTT (Réduction du Temps de Travail), y las huelgas, que las hay a diario (ferrocarriles, taxis, escuelas, universidades... lo sé porque escucho France Info por las mañanas), al final se trabaja bastante poco, comparado con otros países, incluida España, y las horas que trabajan no son especialmente productivas, según las publicaciones que se pueden leer en la prensa económica.

Pero tienes razón, la educación y el espíritu emprendedor y de "can-do", como dicen los anglófonos, marcan la diferencia entre "ellos" y "los otros"

Mis crímenes, en vídeo: http://www.youtube.com/user/ABusLux
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#59 por noloseymedaigual el 08/05/2010
Apuntadas las correcciones y de acuerdo tambien Lebrus, si la verdad que estan interesantes las opiniones de los foreros, espero que el tema acabe tan bien como por ahora se esta llevando, porque en foros de otras "modalidades", normalmente los temas de política acaban como el rosário de la aurora.
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#60 por ABusLux el 08/05/2010
noloseymedaigual escribió:
Apuntadas las correcciones y de acuerdo tambien Lebrus, si la verdad que estan interesantes las opiniones de los foreros, espero que el tema acabe tan bien como por ahora se esta llevando, porque en foros de otras "modalidades", normalmente los temas de política acaban como el rosário de la aurora.


Bueno, como músicos deberíamos ser también capaces de escuchar a los demás ¿no?

Lo único que me da pena es no poder ofrecer una ronda de riojas y unas tapitas mientras intercambiamos opiniones... :brindis:

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