El pais que nunca salio de la crisis

#37 por ABusLux el 07/05/2010
No habéis visto las noticias? España ha salido oficialmente de la recesión, después de habe crecido en el primer trimestre la enormidad de... un 0,1%!

Vamos, que queda mucho por hacer.

Mis crímenes, en vídeo: http://www.youtube.com/user/ABusLux
Try not. Do. Or do not. There is no try.

Demo CD con The Soblime

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#38 por trullols el 07/05/2010
ABusLux escribió:
No habéis visto las noticias? España ha salido oficialmente de la recesión, después de habe crecido en el primer trimestre la enormidad de... un 0,1%!

Vamos, que queda mucho por hacer.


Me juego mi Strato a que es "política cosmética" como dicen por ahí ... simplemente un poco de maquillaje para que los tiburones no huelan la sangre y el pánico de sus presas y se lancen a la yugular (léase especuladores y brokers).

Un saludo!

Mi disco tributo a dIRE sTRAITS: http://www.guitarristas.info/reportajes/trullols-disco-tributo-mark-knopfler-dire-straits/2578

"...Sometimes you are the windshield, sometimes you are the Bug ..." (Mark Knopfler, The Bug)"

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#39 por clint el 07/05/2010
no desde luego España no es Grecia... por ahora

no se yo que pasaria si aqui implantasen las medidas brutales que se van a poner alli, porque desde luego comprendo y apoyo (no la violencia por spuesto) la reaccion de los trabajadores griegos, que por lo pronto han sido los unicos que han tenido pelotas para plantarse y salir a decirle al gobierno lo que piensan.

Si al final es lo mismo de siempre, la crisis de los ricos la pagamos los currantes. Ahora se nos pediran sacrificios, apretarnos el cinturon, aceptar rebajas en el sueldo, echar mas horitas en el trabajo, subidas del IVA; pero eso si todo el mundo a comprar que hay que promover el consumo. Mientras los bancos estan obteniendo beneficos similares a los que tenian antes de la crisis, gracias al "rescate" multimillonario del estado pagado de las arcas publicas, que se suponia era para garantizar la liquidez crediticia; cuando aqui para que te den un credito tienes poco menos que bajarte los pantalones y preparar el lubricante, no digamos ya una hipoteca.

En fin que no yo ya no me creo nada de nadie, sinceramente creo que hace falta un cambio en el modelo de sistema, el capitalismo salvaje definitivamente no funciona, necesita control porque si no termina devorandose a si mismo, que no es otra cosa que devorar a los ciudadanos trabajadores (convertidos en meros consumidores) que lo sustentan.

Un saludito y ya veremos como evoluciona la cosa

"En mi familia somos cinco personas:Marge, Bart, la niña Bart, la que nunca habla y ese tipo gordo… como lo odio!!!"

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#40 por ABusLux el 07/05/2010
trullols escribió:
Me juego mi Strato a que es "política cosmética" como dicen por ahí ... simplemente un poco de maquillaje para que los tiburones no huelan la sangre y el pánico de sus presas y se lancen a la yugular (léase especuladores y brokers).

Un saludo!


Hecha en USA o México? :p Es igual. Me parece que no la vas a perder.

De todas maneras, el PIB ha caído tanto que en algún momento va a tener que estabilizarse, pegar unos tumbillos, y empezar a subir. Lo mismo con el desempleo, que ha subido tanto que en algún momento se tiene que estabilizar - el último dato, al menos, no ha sido negativo, si no recuardo mal. La pregunta es, cuando se salga de la crisis, cuánto desempleo va a quedar como estructural, en relacion al desempleo estructural que había antes de entrar en ella.
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Clint escribió:
no desde luego España no es Grecia... por ahora

no se yo que pasaria si aqui implantasen las medidas brutales que se van a poner alli, porque desde luego comprendo y apoyo (no la violencia por spuesto) la reaccion de los trabajadores griegos, que por lo pronto han sido los unicos que han tenido pelotas para plantarse y salir a decirle al gobierno lo que piensan.


Bueno, si te dicen que los griegos están así, a grandes rasgos, porque:

[LIST]
[*]ya no van a poderse jubilar con un mínimo de 50 años como hasta ahora, sino que tendrán que esperar como mínimo hasta los 60, como el resto de los europeos. La edad oficial de jubilación se ha subido a los 65.
[*]la prestación por jubilación se calculará en base a toda la vida laboral, y no en base a los últimos meses de trabajo antes de la jubilación, como ha sido el caso hasta ahora (es decir, griegos cobraban tanto en la jubilación como trabajando; y si se jubilaban con 50 en vez de a la edad oficial de 61 -mujeres- o 63 -hombres-, la perdida de poder adquisitivo era relativamente baja)
[*]a los funcionarios, que los hay en cantidades industriales en ese país, les van a bajar sus sueldos (congelación + supresion de pagas extra para los sueldos superiores a 3.000€), que por otra parte no son bajos en relación con el empleo en la empresa privada. Por cierto, que a los funcionarios y jubilados que ganen menos de 3000€ les van a dar un bono de 1000€.
[*]reducción del número de municipios y administraciones locales. Es decir, menos gasto público innecesario y menos puestos políticos
[/LIST]

Vamos, que protestan porque, viviendo en un país menos desarrollado que el resto de Europa, han estado viviendo mucho mejor que el resto (jubilado con 50 y cobrando casi tanto como trabajando! eso es mejor que ganar la lotería!), en base a deuda pública, y encima han estado maquillando las cuentas (=mintiendo) para que nadie viera lo grave que era la situación y siguieran comprando la deuda griega (es decir, financiando esa vidorra insostenible, pagando tipos de interés definidos en base a la fortaleza de los países motores de la zona euro). Sigues comprendiéndo (comparitendo) sus protestas? Yo no, porque el resto de los europeos llevan ya muchos, muchos años jubilándose a los 65 (que van a ser 67, y ya veremos cómo está la cosa cuando nosotros nos jubilemos, si es que aún nos podemos jubilar antes de que nos pongan el pijama de madera), teniendo que apretarse el cinturón en la jubilación (o ahorrando para esa etapa de la vida) debido a la disminución de los ingresos después de la vida activa, intentando racionalizar la función pública, que es necesaria pero no produce crecimiento, etc.

Pero que no cunda el pánico. Muy, pero que muy mal lo tendría que hacer un gobierno de otro país europeo, incluida España, para llegar a una situación en la cual tuvieran que tomar medidas de tal proporción.

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#41 por trullols el 07/05/2010
La economía ha repuntado porque todo el mundo que necesitaba casa o coche se lo han comprado antes de junio para evitar un 2% de subida de IVA. Por eso ha aumentado tan espectacularmente la venta de viviendas nuevas y coches nuevos.
Veremos la gran torta a partir de setiembre, cuando los ingresos por turismo ya no puedan enturbiar la realidad.

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#42 por toni el 07/05/2010
Todo era, es y será siempre una gran mentira...

Agarraos que vienen curvas :D
Felipe González cree que el Gobierno debe advertir de la "situación de emergencia" y que exige un "esfuerzo nacional"
http://www.europapress.es/nacional/noticia-felipe-gonzalez-cree-gobierno-debe-advertir-situacion-emergencia-exige-esfuerzo-nacional-20100506235355.html

Mi tienda de guitarras: http://www.guitarristas.es
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#43 por ABusLux el 07/05/2010
Toni escribió:
Todo era, es y será siempre una gran mentira...


Conoces el chiste del contable?

Un empresario quiere contratar a un director financiero. Entrevista a 3 personas:

La primera es un matemático. El empresario le pregunta: "Cuánto son 2 + 2?" El matemático saca una pizarra y una tiza, y después de una larga demostración, llega a la conclusión que la respuesta es 4.

El segundo candidato es un antiguo seminarista. El empresario le hace la misma pregunta, y el seminarista, después de una larga diatriba sobre los designios de Dios y luego de consultar las circulares del santo padre, también llega a la conclusión de que el resultado es 4.

El último entrevistado es un contable. El empresario le repite la pregunta: "Cuánto son 2 + 2?" El contable se levanta de su silla, mira alrededor, cierra la puerta y las cortinas, se acerca al empresario y le dice: "De acuerdo. Dígame, cual quiere que sea el resultado?"


No debería contar estos chistes, pues tengo un pasado como contable y ocupo un cargo de dirección financiera, pero esta historia en particular resume bien cómo funcionan ciertas cosas, y sobre todo, sobre todo, en la contabilidad pública. Y como bien decís tú y trullols, cada cifra se puede contar desde diferentes ángulos y se le pueden dar diferentes interpretaciones dependiendo de lo que le interese al que explique la cifra. Evidentemente, el gobierno no va a decir "la economía repunta, pero no os hagáis ilusiones, que tan sólo se trata del efecto provocado por las compras anticipadas ante la inminente subida del IVA". De hecho, se han pasado la mayor parte de la crisis primero negando su existencia y luego minimizando su gravedad...

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#44 por Phantom Lord el 07/05/2010
ABusLux escribió:



Bueno, si te dicen que los griegos están así, a grandes rasgos, porque:

[LIST]
[*]ya no van a poderse jubilar con un mínimo de 50 años como hasta ahora, sino que tendrán que esperar como mínimo hasta los 60, como el resto de los europeos. La edad oficial de jubilación se ha subido a los 65.
[*]la prestación por jubilación se calculará en base a toda la vida laboral, y no en base a los últimos meses de trabajo antes de la jubilación, como ha sido el caso hasta ahora (es decir, griegos cobraban tanto en la jubilación como trabajando; y si se jubilaban con 50 en vez de a la edad oficial de 61 -mujeres- o 63 -hombres-, la perdida de poder adquisitivo era relativamente baja)
[*]a los funcionarios, que los hay en cantidades industriales en ese país, les van a bajar sus sueldos (congelación + supresion de pagas extra para los sueldos superiores a 3.000€), que por otra parte no son bajos en relación con el empleo en la empresa privada. Por cierto, que a los funcionarios y jubilados que ganen menos de 3000€ les van a dar un bono de 1000€.
[*]reducción del número de municipios y administraciones locales. Es decir, menos gasto público innecesario y menos puestos políticos
[/LIST]

Vamos, que protestan porque, viviendo en un país menos desarrollado que el resto de Europa, han estado viviendo mucho mejor que el resto (jubilado con 50 y cobrando casi tanto como trabajando! eso es mejor que ganar la lotería!), en base a deuda pública, y encima han estado maquillando las cuentas (=mintiendo) para que nadie viera lo grave que era la situación y siguieran comprando la deuda griega (es decir, financiando esa vidorra insostenible, pagando tipos de interés definidos en base a la fortaleza de los países motores de la zona euro). Sigues comprendiéndo (comparitendo) sus protestas? Yo no, porque el resto de los europeos llevan ya muchos, muchos años jubilándose a los 65 (que van a ser 67, y ya veremos cómo está la cosa cuando nosotros nos jubilemos, si es que aún nos podemos jubilar antes de que nos pongan el pijama de madera), teniendo que apretarse el cinturón en la jubilación (o ahorrando para esa etapa de la vida) debido a la disminución de los ingresos después de la vida activa, intentando racionalizar la función pública, que es necesaria pero no produce crecimiento, etc.

Pero que no cunda el pánico. Muy, pero que muy mal lo tendría que hacer un gobierno de otro país europeo, incluida España, para llegar a una situación en la cual tuvieran que tomar medidas de tal proporción.

:shock:
Desconocia totalmente la situacion en Grecia y me he quedao pasmao al ver como estaba. Como pensaban los griegos que iban a seguir viviendo asi? Eso es estado del "bienestar" y lo demas son tonterias. Como la UE permitio estos desbarajustes? Si somos todos tan superchachiguays y europeos ¿no deberia serlo todos los paises de una forma algo mas igualitaria en lo bueno y en lo malo? Aunque fuera slo un pelin. Encima un pais que entro en la UE en el 81 y debe llevar tambien lo suyo chupando del bote.:roll:

En fin, me voy a especular urbanisticamente que ya hemos dejado atras la crisis porque el PIB ha crecido el 0.1:|
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#45 por ABusLux el 07/05/2010
Phantom Lord, muy favorecedor, el cambio de avatar ;)

Mis crímenes, en vídeo: http://www.youtube.com/user/ABusLux
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#46 por Phantom Lord el 07/05/2010
ABusLux escribió:
Phantom Lord, muy favorecedor, el cambio de avatar ;)


jajaja, como iba a decirle que no a un ¡Muñeco inchable que baila y saluda como idiota!!
y muy bueno el chiste del contable, es gracioso porque es verdad:D
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#47 por lebru el 07/05/2010
cesartorres escribió:
El problema, es que a la gente, mediante cargas económicas(hipoteca, coche..) la han domesticado, la gente dice, " de muere gente de hambre pero yo no tengo tiempo para protestar, y además si protesto igual me echan a la calle".
Ese es el mayor puto problema de este país, que se ha amariconado, tanto gran hermano y tanta ostia y así nos va, mirad en Grecia la gente a ostias en la puerta del parlamento, lo que había que echarle son dos cojones y cagarse en dios como pais, a los cuatro que lo rigen, que son 4, y asi tal vez cambiarian las cosas.Antiguamente los poderosos alimentaban a sus esclavos, con este sistema todos trabajan para pagar cosas a la banca(el jefe) y además se pagan su propia comida, eso es lo que hemos mejorado.


Estoy de acuerdo, Esa es la esclavitud actual, las cosas estan montadas para eso, nadie puede protestar por que no pueden permitirse hacerlo, no vayan a despedirlos.
Mucha gente se ha acostumbrado a vivir endeudada hasta el cuello con lo cual somos igualmente esclavos como en la antiguedad.
Eso tambien es culpa nuestra por que nos dejamos seducir y caer en la trampa. En ocasiones me viene a la mente una paranoia, un ejemplo para reflexionar. En la actualidad casi nadie cobra en metalico, a todos nos ingresan el dinero en el banco y alli tenemos nuestros ahorros o lo que tengamos.
Imaginad, que te vas de viaje al extranjero con tus tarjetas y vas a pagar o sacar dinero y te dicen que esa tarjeta es falsa, que no existe ese titular, etc. y tu sin un duro en el bolsillo. Supongo que finalmente se aclararian las cosas pero de momento te quedas en la calle, he puesto en el extranjero por ponerlo un poco mas dificil pero eso mismo te puede ocurrir aqui en España, vas al banco con tu cartilla y te dicen que no eres cliente, que no existes en la base de datos del banco.

Algo parecido me ocurrio a mi, esto es real. Hace bastantes años mis suegros vendieron un piso, como eran mayores yo me encargue de las gestiones y del cobro, yo ingrese de momento el dinero en mi cuenta y luego yo lo pase a la cuenta de mis suegros.
Hasta ahi todo bien, pero resulta que un dia al cabo de unos meses voy con la tarjeta al cajero para mirar la cuenta corriente donde tenia domiciliados los pagos, como esa cuenta era solo para los recibos no tenia mucho dinero, pero veo que tenia un saldo negativo, en esa cuenta es donde ingrese el dinero de la venta del piso, paso a la sucursal a preguntar a ver que habia pasado, y me dicen que eso dependia de otra sucursal, me presento en la otra sucursal y les cuento lo que me pasaba, y me dicen que era un error que no me preocupara que si venian recibos que me los pagaban, pero pasaban los dias y yo seguia teniendo saldo negativo, hasta que me canse y me presente en la sucursal diciendole al emplado que fueran llamando a la policia que de alli no me marchaba hasta que no solucionaran lo mio.
Que es lo que paso, des pues de tanto tiempo no recuerdo bien pero, cuando igrese o traspase el dinero de la venta del piso se equivocaron en la fecha y el oredenador hizo unos calculos como que me lo habian prestado, o que lo habia sacado antes de tenerlo con lo cual me cobraban 100.000 pts de intereses.

Para seguir hablando de la exclavitud y de la dependencia de los bancos. Por si fuera poco ahora de lo que se trata es de que nos acostumbremos a comprar sin dinero, antes de haber cobrado, para mucha gente eso es muy tentador, y acaba comprando y endeudandose contando con lo que aun no tienen, y luego pasa lo que esta pasando, el cuento de la lechera, que se rompen los cantaros de leche y el banco no cobra, y asi es como hemos llegado a la situacion actual.
Los bancos son culpalbles en parte de la situacion actual, en su afan de ganar dinero dando prestamos y adelantando dinero a quien no reune garantias suficientes, pero tambien cada uno debe conocer sus posibilidades y no arriesgar.
A pesar de que eran tiempos bastante peores,muchos de nuestros abuelos, con mucho trabajo, con mucho sacrificio y con pocos medios fueron capaces de ahorrar e incluso algunos de sacar dadelante negocios, ahora como se decia mas arriba nos hemos amariconado, las facilidades de la sociedad moderna nos seducen y engañan gastando lo que no tenemos.

Comentais tambien sobre los trabajadores griegos que han plantado cara, vale, eso esta bien, pero ahora las cosas no tienen solucion, o sea que aunque no les guste van a tener que tragar, por que no hay otro camino.

Ya tengo bastantes años, siempre he procurado ser previsor, y he tratado de solucionar los problemas antes de que ocurran, adelantandome a ellos, por que cuando no los atiendes y pasas de ellos al final todas las soluciones son malas. Hace tiempo me decia una psicologa, los problemas hay que atenderlos y solucionarlos, por que si pasas al final vuelven y encima cabreados.

Quiero decir que a los politicos hay que plantarles cara antes de llegar a situaciones limite.
Normalmente les dejamos hacer, por que todos vamos a nuestro royo, nadie quiere problemas, es mas comodo olvidarnos y vivir tranquilos, de eso se aprovechan la gente que nos gobierna y los politicos en general, pero como las consecuencias de sus actos finalmente las tendremos que pagar y sufrir los de a pie, no deberiamos dejar tanto poder en sus manos, y tendriamos que ser bastante mas criticos, de palabra y de hecho, para que sepan que no deben pasarse ni un pelo.

Bueno, lo dejo aqui, disculpad por la extension.
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#48 por refr13 el 07/05/2010
Crowly escribió:
Perdona que me muestre escéptico al respecto, pero en la mayoría de los casos esto suena a utopía.

Si vas a buscar trabajo a una empresa, el empleador ofrece unas condiciones, y esto como las lentejas, "o las tomas o las dejas", porque seguro que habrá alguien haciendo cola detrás tuyo para quedarse con el empleo.

Posiblemente el "culpable" sea el que "viene detrás", ya que si nadie aceptara unas condiciones bajo mínimos, las empresas se verían obligadas a mejorar las ofertas por no quedarse sin nadie que les haga el trabajo. Pero las empresas saben que siempre habrá alguien que necesite el empleo por malas que sean las condiciones.

Otra cosa son los trabajos de alta cualificación, donde se requiera un alto nivel de estudios, experiencia o preparación específica en cuyo caso el empleado puede discutir los términos al no haber una cola de gente esperando para el mismo empleo. Pero incluso en gente con preparación media-alta (pongamos por caso, ingenieros en informática o telecomunicaciones) la posibilidad de negocacion en muchos casos es nula por culpa de la saturación del mercado en estos campos.

En resumen, lo que dices está muy bien (de verdad lo creo, ojalá siempre fuera así), pero no es lo mismo que tú vayas a buscar la empresa (ellos ponen las reglas) a que la empresa te venga a buscar a tí.


Y es acaso con las imposiciones gubernamentales en cuanto a condiciones laborales mejoran las cosas? La historia y la realidad nos dice que no. Con un mercado con alta competitividad la oferta laboral será mayor, y serán las empresas las que necesitarán trabajadores no al contrario, por lo que las condiciones mas favorables serán elegidas por estos últimos. Donde radica el problema, que en un país donde el estado impone impuestos altos, restricciones laborales y trabas burocráticas, los inversores no se verán alentados a poner su dinero sobre la mesa, simplemente la inestabilidad de un estado proteccionista no es el mejor aliciente para invertir. No se han preguntado el porque esos países que practican o practicaron algún tipo de liberalismo económico son los mas prósperos. O quizás al revés se entienda mejor, esos países que han intentado una y otra vez alguna forma de socialismo siguen hundidos en la inestabilidad. Sea cual sea tu forma de entenderlo, espero que la idea haya quedado clara.
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