democracia real ya

#61 por Manuel_Baez el 20/05/2011
lokopaco escribió:
Por mi parte y al igual que el compañero Belial_Baez me pienso unir a la protesta Salmantina de mañana Sabado en la Plaza de la Constitucion, lo que está claro es que no podemos dejar que una "panda de ladrones" censure la voz de miles de Españoles que estan hasta los mismos "coj****" de que se les engañe continuamente. A las barricadas!!!


También hay hoy en gran vía, la acampada salmantina

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#62 por Aerodyne el 20/05/2011
Voto nulo organizado:

Me a llegado este mail para el que le pueda interesar:
> LEE, LEE
>
>
>
> A estas alturas sobran razones para afirmar que el sistema que nos gobierna
> no está funcionando nada bien, ni
> es justo, ni es equitativo, ni escucha, ni responde, ni respeta, ni
> beneficia, ni representa a
> la mayoría de los ciudadanos. Ahora, nos llaman otra vez a votar, se abre
> así el telón de
> una nueva farsa, la parodia mediante la cual nos hacen creer que nuestra
> opinión cuenta
> en esto a lo que llaman democracia. Si has llegado al punto en que ya no te
> crees nada
> de la representación que escenifican los actores de turno, si te indigna y
> entristece a la
> vez todo lo que nos está pasando, y buscas pero no encuentras; si pensabas
> votar en
> blanco, o nulo, o a un partido minoritario aún a sabiendas de lo poco que
> sirve eso, o si
> ni tan siquiera pensabas ir a votar, dedica a este espacio unos minutos
> porque tal vez sea
> esta tu campaña, la que le dice a los que dirigen esta pantomima de
> democracia: ³¡No
> cuenten conmigo para esta farsa!².
>
> Como veis, se trata de votar nulo, pero metiendo una papeleta concreta en el
> sobre,
> la papeleta del voto nulo por supuesto. Ya sé, ya séŠ no hay papeletas para
> votar nulo
> en los colegios electorales. No importa, buscamos una. Una, síŠ ¿pero cuál?
> Nosotros
> proponemos esta que ven aquí abajo, nos ha llegado a través de la red y ya
> corre desde
> hace días, dicen que como la pólvora. Aunque valdría cualquier otra, como si
> metéis en
> el sobre una loncha de chorizo, lo cual sería muy representativo por cierto.
> Pero la
> potencia del asunto es que se pueda identificar a todos los rebeldes del
> voto nulo con
> una marca, y que esa sea una imaginativa papeleta, acompañada con todos los
> argumentos que se quiera. Porque un voto nulo individual no significa nada
> tomado
> aisladamente ­alguien que se equivocó-, pero cuando se trata de un mismo y
> masivo voto nulo la cosa cambia, y pasa a ser la voz de la disconformidad de
> una
> sociedad frente a sus gobernantes como forma de protesta pacífica que busca
> y
> exige un cambio en la manera de hacer política, un serio aviso ante un
> posible
> estallido social.
>
> Pero ya que estamos convendría explicar cuáles son las diferencias entre
> votar en
> blanco, votar nulo, no votar y votar a un partido minoritario, por ser estas
> las cuatro
> opciones que habitualmente se bajaran para mostrar el rechazo a los partidos
> que
> gobiernan.
>
>
> Abstención.
>
> Esta opción sería efectiva si dejaran de ir a votar de un 60% del electorado
> en
> adelante, y aún así, estaría por ver si la clase gobernante se daría por
> aludida o seguiría
> diciendo que hizo un buen día de playa y la gente prefirió no pasar por las
> urnas. La
> abstención activa y con conciencia, por desgracia no hay forma de probarla,
> y suele
> camuflarse con el simple pasotismo o desafección del ciudadano por todo lo
> que huela a
> político. En el actual estado de la situación se hace difícil pensar en una
> abstención
> superior al 50%, por tanto, no creemos que sea la mejor opción como medida
> de
> protesta. Una alta abstención hace que sean necesarios menos votos para
> conseguir un
> escaño, pero afecta por igual a todos los partidos, sean grandes o pequeños.
>
>
> Voto a un partido minoritario.
>
> Es otra opción elegida por algunos para votar y no votar a los partidos que
> gobiernan, aún cuando no se identifican del todo o no conocen el programa de
> ese
> minoritario partido, y saben que no alcanzará unos objetivos mínimos capaces
> de lograr
> cambiar algo. Sobran razones para desaconsejar esa opción de voto. De
> entrada porque
> en la mayoría de los casos no logran pasar el corte y se convierten en votos
> tirados a la
> basura, víctimas de un sistema electoral donde los topes necesarios para
> poder optar a
> escaño se elevan hasta el 6% en Canarias, donde hay que sumar otro tope o
> barrera
> electoral, la del 30% insular, haciendo así del sistema electoral canario el
> más injusto
> y desigual de Europa. Aún más complicado en un sistema que tiende claramente
> al
> bipartidismo, donde los medios y el capital están todos en manos de esos
> mismos
> grandes partidos. Y en último extremo, ¿qué posibilidades tendría de cambiar
> algo uno
> de estos partidos alternativos en el caso de lograrŠ uno, dos, tres escaños?
> ¿Los dejaría
> el sistema hacer, o los asimilaría? ¿Acaso no son los Mercados los que
> dictan las
> normas? En definitiva, y aún a expensas de que moleste a algunos, en mi
> opinión votar
> a un partido minoritario hoy es votar a las comparsas que participando en el
> juego
> legitiman el fraude. Lo legitiman porque todos esos votos llamados no útiles
> que van a
> parar a partidos pequeños para luego no alcanzan representación alguna, lo
> único que
> con ello logran es subir la participación electoral de forma que permiten a
> los
> gobernantes decir que la democracia goza de muy buena salud, porque han
> votado en
> torno al 60 o al 70 por ciento los electores. En Canarias, sin ir más lejos,
> en las últimas
> elecciones autonómicas, de los 921.284 votos a partidos casi 200.000 no
> obtuvieron
> representación pero hicieron que la participación alcanzara el 63% y todo
> pareciera
> normal. De no haber votado esos casi 200.000 la participación habría caído
> por debajo
> del 50% y el descontento se habría visto algo más claro.
>
>
> Voto en blanco.
>
> Este es el voto de los indecisos, de los que no encuentran partido que los
> represente pero no cuestionan ni critican el sistema. Es un voto de
> descontento
> políticamente muy correcto. Hasta ahí todo está bien, es lo que casi todo el
> mundo sabe.
> Pero hay más sobre el voto en blanco, ese famoso mito de los que dicen que
> votar en
> blanco favorece a la mayoría. Lo dicen pero nadie se para a explicarlo. Está
> bien,
> nosotros lo haremos. Veremos la influencia que tienen los votos en blanco en
> el reparto
> de escaños, que es mucha, aunque no lo parezca a simple vista.
> Y para saberlo, nada mejor que imaginarnos un hipotético plebiscito, en una
> comunidad inventada a la que llamaremos, por ejemploŠ Bananaria. En
> Bananaria se
> sigue la misma Ley Electoral que se aplica en nuestra Comunidad, pero sólo
> hay 20.000
> personas con derecho a voto, y de esas, sólo 10.000 han votado. Tenemos pues
> un 50%
> de abstención, similar a lo que sucede en muchos plebiscitos en muchos
> lugares del
> mundo. Los 10.000 votos han quedado repartidos de la siguiente manera:
>
> Partido A:ŠŠŠŠŠŠŠ 4.000 votos.
> Partido B:ŠŠŠŠŠŠŠ 3.500 votos.
> Partido C:ŠŠŠŠŠŠŠ.1000 votos.
> Partido D:ŠŠŠŠŠŠŠ.. 550 votos.
> Votos en blanco:ŠŠŠŠ....950 votos.
>
> Algunos detalles importantes:
>
> -Para que un partido cualquiera pueda acceder al reparto de escaños es
> necesario que
> acceda a un porcentaje mínimo de votos con respecto al total de votos
> emitidos. En
> algunos lugares, para algunos comicios esa barrera es del 3%, en otros es
> del 5%, y en
> otros es del 6%. En Bananaria esa barrera se sitúa en el 6%.
>
> -Los escaños que se reparten son un total de 40.
> Bien, pues empecemos con el recuento, veamos los porcentajes de cada uno
> para
> ver quienes superan la barrera del 6%. Algo que por suerte en Bananaria es
> sencillo:
> 40% para el Partido A, 35% para el Partido B, 10% para el partido C, 9,5%
> para los
> votos en blanco y 5,5% para el Partido D.
>
> ¿Qué ha ocurrido? Ha ocurrido que el Partido D, sintiéndolo mucho por ellos,
> no
> ha alcanzado ese 6% y se quedan fuera del reparto de escaños, lástima,
> lástima, otro año
> será.
>
> ¿Y qué pasa con el voto en blanco? Pues pasa que sí que se cuenta, su 9,5%,
> porque es un voto válido y así está contemplado en la Ley Electoral general
> de
> Bananaria, pero no computa, esto es, no entra en la segunda fase, en la del
> reparto de los
> escaños, aún cuando pase del 6%.
>
> ¿Qué nos queda? Un parlamento con 40 escaños a repartir entre tres partidos
> de la
> siguiente manera:
>
> Partido A: 4.000 votosŠŠŠŠŠŠ.19 escaños.
> Partido B: 3.500 votosŠŠŠŠŠŠ.17 escaños.
> Partido C: 1000 votosŠŠŠŠŠŠŠ4 escaños.
>
> ¿A cuantos votos les sale el escaño a cada partido? Lo sabremos con mucha
> aproximación con una sencilla operación que resulta de dividir los 8500
> votos
> computables entre los 40 escaños, de lo que nos da un resultado de 212
> votos. 212 votos
> voto arriba voto abajo es lo que le cuesta a cada uno de los tres partidos
> del Parlamento
> de Bananaria un escaño.
>
> Primera lectura que podemos hacer de los resultados: hay un partido de
> Bananaria que ha sacado 550 votos y no ha obtenido ningún escaño, cuando el
> escaño
> sale a poco más de 200 votos. Un poco injusto parece ¿verdad? Así es. Esto
> mismo le
> sucedió a un partido en Canarias en las últimas elecciones autonómicas: con
> más de
> 50.000 votos no superó el 6% y se quedó sin escaños, cuando el escaño a los
> partidos
> que sí pasaron el corte del 6% les había salido por entre 12.000 y 14.000
> votos.
>
> Ahora veamos qué pasaría en Bananaria con una pequeña variación en los
> resultados. Veamos qué ocurre si los que votan en blanco deciden finalmente
> no votar y
> abstenerse. Parece claro que variarán los porcentajes de votos sobre el
> total de cada
> partido, restado ya el 9,5% de todos los que votaron en blanco. Varían pero,
> ¿en qué
> sentido? Con unas simples reglas de tres obtenemos un resultado que nos deja
> al Partido
> A con un 44%, el Partido B con el 39%, el Partido C con el 11% y el partido
> D
> superando por poco el 6%.
>
> ¡Voilà! El partido D entra ahora en el reparto, ha superado el 6%.
> ¡Enhorabuena!
> Y además le corresponden 2 escaños. 2 escaños que antes no tenía y que por
> arte del
> sistema de reparto de Bananaria -igual que el de nuestra CCAA, el mismo que
> en
> España- se los ha restado al partido A, que se queda con 18 escaños, y al
> Partido B que
> se sitúa en 16.
>
> Segunda y principal conclusión que sacamos de esta simulación: el voto en
> blanco
> que se dio en la primera hipótesis fastidiaba claramente a un partido
> pequeño y
> beneficiaba a los partidos más votados. En la segunda hipótesis, los
> descontentos
> políticamente correctos votantes en blanco se lo pensaron mejor y decidieron
> quedarse
> en casa. Y gracias a esa decisión de última hora en el Parlamento de
> Bananaria hay
> cuatro fuerzas políticas en lugar de tres. ¿Curioso verdad? Pues así es.
> Piensen ahora los
> que votaron en blanco en tantos y tantos comicios, cuantos escaños le habrán
> quitado a
> partidos minoritarios para dárselos a partidos grandes.
>
> Se entiende así mejor por qué casi nadie se molesta en explicar este detalle
> y a
> ningún partido de los grandes preocupa ni parece molestar esta opción de
> voto
> descontento. Dicho esto tampoco parece muy buena opción de protesta el uso
> del voto
> en blanco.
>
>
> Voto nulo.
>
> El voto nulo se considera un voto inválidamente emitido, es decir, un voto
> que no
> se ajusta a ninguna de las opciones posibles y disponibles. En los albores
> de la
> democracia en nuestro país el voto nulo era relacionado con personas que se
> equivocaban al votar por desconocimiento del proceso. En las últimas décadas
> se ha
> identificado también con un voto de protesta de corte radical, frente al
> voto en blanco
> que representaba al voto de protesta políticamente correcto.
> El voto nulo, a diferencia del voto en blanco, se queda en la primera fase y
> sólo se
> cuenta como voto emitido, pero no entra a fastidiar a nadie con el reparto
> de
> porcentajes. No fastidia a ninguno de los que quieren jugar a la farsa
> electoral, y no lo
> hace porque ni siquiera juega, rompe las reglas, no las acepta, y lleva así
> por tanto
> implícito el mensaje de protesta. Es la abstención, pero es activa y clara y
> no se
> confunde con la desidia o el pasotismo, expresa una discrepancia formal con
> las normas,
> con la manera de hacer de la clase política y en definitiva con el sistema
> que nos
> gobierna. El voto nulo no quiere un pequeño cambio, quiere un cambio
> sustancial,
> quiere otra manera de hacer las cosas.
>
> Hagamos para acabar una última simulación con la que podremos ver el
> potencial
> del voto nulo bien organizado. Tomemos las últimas elecciones al Parlamento
> de
> Canarias en el año 2007. Fueron 921.284 votos a partidos, frente a 523.594
> electores
> que no fueron a votar. ¿Cuántos de ese más de medio millón no votaron por
> pasotismo y
> cuantos no votaron como expresión de protesta? Nunca lo sabremos con
> certeza.
>
> Ahora imaginad que 323.000 de esos abstencionistas decidieran votar nulo en
> lugar de
> quedarse en casa. ¿Qué habría pasado?: que el voto clara e
> incuestionablemente
> contrario y rebelde al sistema habría ganado las elecciones.
>
> Y hasta aquí lo que se podía explicar sobre esta campaña. Lo demás corre por
> cuenta de los participantes aunque es sencillo, divertido y además barato:
> basta con que
> circule la papeleta del señor sentado sobre el water, por el ciberespacio o
> por el espacio
> real, en universidades, barrios obreros, playas, supermercados, oficinas del
> paro, salas
> de espera y por qué no también en los mismo buzones que llenarán de
> papeletas de voto
> y propaganda electoral pagada con nuestros impuestos. Al menos, la nuestra
> no va a
> cuenta del contribuyente. ¿Os animáis entonces?
>
>
>
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#63 por Fito el 20/05/2011
http://www.youtube.com/watch?v=LOmh3jcV28g&feature=topvideos_mf[/YOUTUBE] No tiene desperdicio....GENIAL.[YOUTUBE]http://www.youtube.com/watch?v=LOmh3jcV28g&feature=topvideos_mf[/YOUTUBE]

No tiene desperdicio....GENIAL.

CLASES ECONÓMICAS DE GUITARRA EN MURCIA: http://www.guitarristas.info/foros/clases-guitarra-electrica-murcia-fito/166466

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#64 por vidalsh el 20/05/2011
los de intereconomia superandose...

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#65 por c3po el 20/05/2011
Hemos contactado mi mujer y yo con unos amigos desde Sol mediante portátil,es increible,nos comentan que los vecinos del barrio se están portando de miedo bajandoles comida,mantas y demás artículos de primera necesidad y que están preparados para lo que pueda venir y que han acordado en asamblea que mañana sábado van a tomarselo como jornada de reflexión pacífica(ellos por lo menos),se confirma que hay consenso popular por la causa.Reportad, si podeis, noticias desde otros puntos de España para ver como va la cosa.
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#66 por adri_sk el 20/05/2011
hoy en oviedo se nos han unido los bomberos a la protesta, cosa que personalmente me ha impresionado mucho, y como todos los dias, asamblea a las 20:00 quien pueda asistir que lo haga, no se arrepentira.

Laney Ironheart - Dos pantallas HB212V30 - ESP Edwars Alexi Laiho - Boss Tuner - Cables Mister Cable
http://www.stadokritico.com

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#67 por gote el 20/05/2011
Creo que los Españoles hemos aguantado bastante, y por fin hemos dado un golpe encima de la mesa, esperemos que esto no se quede en una simple anécdota y de algún resultado. Los políticos se creían que tenían una carta debajo de la manga, esa carta era que se pensaban que los Españoles íbamos a estar callados, por que creen que la gente no es capaz de unirse por una causa, siempre ha pasado lo mismo... mucho hablar pero poco actuar, ahora se ha conseguido esto último, y se han encontrado con esto, y hay que aprovecharlo, se ha dado un primer paso, que no es fácil. Aunque muchos tratan de desvirtuarlo, o querer crear otra imagen, ya que no les interesa por que van contra ellos.


Por cierto, es curioso como los dos partidos políticos tratan de utilizar esto(manifestación), diciendo mentiras para desvirtuarlo. Uno dice que es un golpe por parte del otro por las elecciones que se avecinan , y el otro se lo intenta apropiar(siendo el que tiene la sartén por el mango ahora mismo, pero no es capaz de solucionar lo que pide esta manifestación)
Como podemos tener a estos políticos? Pfff que Barbaridad...
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mod
#68 por Rius el 20/05/2011
fito2 escribió:
http://www.youtube.com/watch?v=LOmh3jcV28g&feature=topvideos_mf[/YOUTUBE] No tiene desperdicio....GENIAL.[/quote] Este vídeo debería estar anclado al principio de cada una de las páginas de este hilo, y de cada uno de los del foro :). Iba a comentar lo mismo sobre el que posteo Ikazategui, que solo lleva las palabras de sampedro. Gracias a ambos. Lo de Intereconomía de verdad que me resulta graciosísimo, y no entiendo como la gente sigue cabreandose al verlo porque yo jurao me me he partido :) -gracias por el link Vidalsh. Lo que hay que hacer es contarle con paciencia a vuestras abuelas y abuelos votantes, y a vuetros parientes y colegas jovenes despitaos, que dentro de toda la pantomima de la manipulación informativa de todos los medios importantes de comunicación de este país, lo de esta cadena es descaradamente de risa. No he conocido ningún votante del PP menor de 70 que se trague sin verguenza los tinglaos que se monta esta gente.[YOUTUBE]http://www.youtube.com/watch?v=LOmh3jcV28g&feature=topvideos_mf[/YOUTUBE]

No tiene desperdicio....GENIAL.
Este vídeo debería estar anclado al principio de cada una de las páginas de este hilo, y de cada uno de los del foro :). Iba a comentar lo mismo sobre el que posteo Ikazategui, que solo lleva las palabras de sampedro. Gracias a ambos.

Lo de Intereconomía de verdad que me resulta graciosísimo, y no entiendo como la gente sigue cabreandose al verlo porque yo jurao me me he partido :) -gracias por el link Vidalsh.

Lo que hay que hacer es contarle con paciencia a vuestras abuelas y abuelos votantes, y a vuetros parientes y colegas jovenes despitaos, que dentro de toda la pantomima de la manipulación informativa de todos los medios importantes de comunicación de este país, lo de esta cadena es descaradamente de risa. No he conocido ningún votante del PP menor de 70 que se trague sin verguenza los tinglaos que se monta esta gente.
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#70 por gote el 20/05/2011
manuqc escribió:


Que barbaridad.... por dios.
Se pensarán que somos tontos. :mad:
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#71 por manuqc el 20/05/2011
Ya era hora de que la gente se moviera, aun recuerdo cuando estaba en el insti tuve en solo 9 meses 12 huelgas por el prestige y la guerra de irak (y no olvidemos libia, el libano y afganistan con zp yo odio la guerra mas que a nada pero o estas en contra de todas o nada) y ahora con un 50% de jovenes parados, el paro en más de 5 millones, y los gastos sociales bajandose cada vez más, y muchas cosas más de la crisis nadie se manifestaba ni decía nada no me parece justo, claro que no olvidemos que Psoe y UGT es la misma organización fundada por el mismo hombre.

Ya era hora de que decir basta. Apoyo al 15m, contra la crisis y la corrupción politica
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#72 por c3po el 20/05/2011
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