Rendimiento y potencia máxima de un amplificador

SergioJ
#25 por SergioJ el 03/04/2018
#24 Compañero, muchas gracias por venir a contar las conclusiones y no dejar el hilo en el aire. Seguro que le será útil a más gente.

Me alegro de que estés contento. En mi caso sucedió parecido, mejor sonido, más definido... mejor en todos los aspectos, aunque yo no he conseguido más dB (presión sonora). Lo que comentas de los altavoces más holgados lo veo normal, la potencia se reparte entre más conos, por lo que la presión sobre cada uno es menor.

Un saludo y a disfrutarlo.
Subir
Bowder
#26 por Bowder el 03/04/2018
Jan Antonio, a ver...

La potencia te puede haber aumentado sensiblemente. Pero el verdadero aumento que notas es en presión acústica que al final es lo que importa. No es la potencia lo que da mayor presencia al sonido aunque obviamente ayuda.

Dame un altavoz de 5W, con una respuesta de 60 a 8.000 Hz. y 125 dB./W/m. y me como al más pintao.

Naturalmente ese altavoz no existe. :-/

Tú aumento de rendimiento se debe a conectar dos altavoces en lugar de uno como tenías antes. Dos altavoces generan el doble de presión acústica (+3 dB.)

Un saludo y enhorabuena, se te ve contento.
Subir
VicAr
#27 por VicAr el 03/04/2018
#26

"Tú aumento de rendimiento se debe a conectar dos altavoces en lugar de uno como tenías antes. Dos altavoces generan el doble de presión acústica (+3 dB.)"

Ahí tengo mis dudas. Si la potencia se reparte no veo claro que aumente esos 3db. Posiblemente, y como dice el compañero que ha hecho las pruebas, ha conseguido un efecto de 'más cantidad' o llenado de volumen al variar las orientaciones y, por supuesto, distinta percepción.
Para sacarnos de dudas podría utilizar un sonómetro (en android se pueden descargar) y hacer las pruebas en casa.
No afirmo nada. Solo tengo dudas.

Saludos
Subir
Bowder
#28 por Bowder el 03/04/2018
Esa es una buena actitud, no creerse las cosas porque si. Haz esas pruebas y cuéntanos por aquí.

Pero bueno, por adelantarte un poco.

Dado un amplificador de 10W (por ejemplo), conectado a un altavoz de una sensibilidad de 90 dB. (por ejemplo), arrojará esos 90 dB. de presión acústica a 2.5V / 1 m. de distancia.

Ahora conectamos un segundo altavoz gemelo del anterior, (establecemos que al variar la impedancia, también variamos la del amplificador). La presión acústica con el mismo watio, será de +3 dB, (el doble).

Pero, ¿que diferencia audible se apreciará?

Cada altavoz soportará (o demandará, según se mire) 1/2 watio del amplificador. Y, ¿que pasa entonces?

Pues que la excursión del cono para el mismo rango de frecuencias será menor, y desgraciadamente los altavoces tienen un punto (rango) óptimo de excursión donde dan lo mejor de sí mismos.

En el caso de asociar dos altavoces, hará falta aportar más potencia para llevar ambos conos a una excursión adecuada. También se puede mirar desde otro punto de vista: con esta asociación de altavoces, necesito más potencia para conseguir el mismo “tono” que cuando tenia uno solo.

O se si te he ayudado o te he liado más.

Un saludo.
Subir
VicAr
#29 por VicAr el 03/04/2018
A ver si me aclaro.
El planteamiento inicial es añadir una pantalla al combo.
El fabricante indica que el combo trabaja a 250w con 8oms, y a 400w con 4oms.
Ahora voy a suponer que todos los altavoces tienen una sensibilidad de 90db.
El combo con esa potencia y a un metro de distancia puede producir 114db spl.
Si añadimos ahora la pantalla de 8oms y, como me parece a mi, el sistema está en paralelo, el fabricante indica que trabajará a 400w.
Cada altavoz recibirá 200w y a un metro de distancia cada altavoz podrá producir 113db y la suma de los dos dará 116db.
En este caso en que la potencia varía claramente con la impedancia consigue un aumento de 2db respecto al original.
En el caso de amplificadores que no varíen la potencia al cambiar la impedancia hubiera obtenido con los dos altavoces 114db en total.

Si sumamos los db producidos por diferentes fuentes, y por diferentes fuentes me refiero a amplificadores y no a altavoces, y sus spl son próximas, el resultado siempre es +3db. Esto a mí me lo explicaron haciéndome ver que un niño/a en una guardería llorando puede ser soportable, pero todos a la vez pueden volver loco al cuidador/a.

Si mi planteamiento y/o razonamiento es erróneo, por favor, hacédmelo saber.

Saludos.
Subir
Bowder
#30 por Bowder el 03/04/2018
A ver, con todo mi cariño.

Andas un poco perdido entre presión acústica y potencia. Olvídate de la potencia hasta que te encuentres en una situación en la que tú amplificador y conjunto de altavoces no alcanza en distancia la presión que necesitas ejercer.

Piensa también la potencia media necesaria para tener presencia tocando con un grupo. Pongamos por caso: Guitarra rítmica, guitarra solista, bajo, batería y voces. En esta configuración, 15 Wats con un cono de 12” y una sensibilidad media cercana a los 90 dB / W / m. estaríamos (más o menos) en un caso de 500 Wats en total. Asi que ya te puedes imaginar a donde tiene que llegar el sistema completo si tú usas 400 Wats.

En caso de ser un bajista, este necesitaría aproximadamente entre 120 y 150 Wats eficaces para estar a la altura de tos 15 Wats de la guitarra.

Por último, tienes que saber que a pesar de que un altavoz de “alto rendimiento” (a partir de los 90 / 92 dB) arroja una buena sensibilidad cuando se le aplica una potencia de 1 Wat a 2.8 V. y medida a 1 metro de distancia, este podría rendir mal cuando se le aplican 25 Wats.

Es una cuestión de la arquitectura física de los altavoces. Hay altavoces que rinden mucho a mucha potencia y a baja casi ni se les oye... y viceversa. Estos últimos sobrepasan su excursión eficaz con poca potencia aunque dentro de ella suenan a gloria.

Hablamos.
Subir
VicAr
#31 por VicAr el 03/04/2018
Con todo tu cariño me lías más. :jajajaja: :jajajaja: :jajajaja: :jajajaja:

No puedo olvidarme de la potencia. Lo que si que tengo claro es que la spl (volumen) no es una relación lineal con ella.

Tengo claro que un ampli de 10w no "suena" el doble que uno de 5w con el mismo altavoz.

De todas formas muchas gracias por ayudarme a comprender.

Saludos

Edit: perdona que te he llamado con el nombre de otro usuario.
Subir
Bowder
#32 por Bowder el 03/04/2018
Jajajaja, vale.

Mira, repito de nuevo... olvida la potencia hasta que no te haga falta. La potencia en los amplis es como una ex-novia que quisiste mucho, no se te va de la cabeza pero te dio muy mala vida.

Busca calidad y buenos altavoces. Sacarás mucho más que “matando” a vatios los altavoces. Busca también buenas cajas, no todas valen para el mismo escenario si quieres conservar tu “tono”.

Y claro, no hay nada perfecto. Yo como no puedo tener tres amplis con sus correspondientes pantallas pues he tenido que diseñarme un conjunto que en teoría hace cualquier cosa en función de cierta ecualizacion.

Para que te hagas un idea, la pantalla está compuesta de 8 altavoces de 6.5 pulgadas. Originalmente salieron con suspensión de espuma rígida (bastante buena por cierto) y se la cambié por caucho natural.

La parte trasera lleva una ventana de graves. Puedo regular (hasta cierto punto) la cantidad de graves que genera y adaptar o imitar a otras pantallas.

En fin... cuando el diablo no tiene nada que hacer... ya sabes.

Un saludo.
Subir
VicAr
#33 por VicAr el 03/04/2018
Yo soy de los que piensa que (en guitarra) no hace falta amplificadores de muchos vatios.
Si me parece estupendo que las soluciones surjan de la experiencia de los usuarios. Ya procuro huir de los hilos de componentes 'milagrosos' y de las competiciones de marcas.
Si tu montaje es el que da lo que quieres es genial. Lo triste es cuando te gastas un pastizal confiando en marcas y nunca obtienes el sonido que te gusta. Muchas veces con menos dinero e imaginación se obtienen magníficos resultados. Nuestras frustraciones las camuflamos con eso que llamamos GAS.
Uff¡¡ que me voy del tema del hilo.

:brindis: :brindis:
Subir
SergioJ
#34 por SergioJ el 03/04/2018
Este tema me parece muy interesante, pero estoy más perdido que una cabra en un garaje. Buscaré más información porque, aunque he estudiado bastante física, de acústica cero patatero. Si sabéis de algún sitio (enlace) por donde pueda empezar, os lo agradecería.

Un saludo.
Subir
VicAr
#35 por VicAr el 04/04/2018
Te dejo algunas páginas de las que he sacado información.
Se que hay alguna más que resultaba muy didáctica pero no la encuentro ahora.
Yo soy de ciencias y he estudiado algo de física pero, como tú, la acústica es algo que he tenido que buscar por mi cuenta.


http://www.eumus.edu.uy/eme/ensenanza//acustica/apuntes/fisica-del-sonido.pdf
http://www.acdacustics.com/files/conceptos.pdf
http://www.anarkasis.net/pitagoras/500_fisica/
https://www.fisicanet.com.ar/fisica/sonido/ap02_ondas_sonoras.php
http://www.ehu.eus/acustica/index.html
http://www.sld.cu/galerias/pdf/sitios/rehabilitacion-logo/fisicas_del_sonido.pdf

Espero que alguna de esas páginas te sirva.
Subir
SergioJ
#36 por SergioJ el 04/04/2018
#35 muchas gracias, compañero. Como parto de cero (bueno, sé lo que es un dB hahaha), todo me viene bien. Un saludo.
Subir
Respuesta rápida

Regístrate o para poder postear en este hilo