Pregunta sobre armonía

banetmasa
por hace 4 semanas
#12 Me va a estallar la cabeza pero creo q voy pillando los conceptos básicos... habiendo un IV-V ya se huele la tónica...
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Malapersona
por hace 4 semanas
#13  

La cuarta, la quinta, y la relativa menor, te llevan a la tónica aunque no aparezca.

Ya lo dijo Leonard Cohen:

It goes like this, the fourth, the fifth
The minor fall, the major lift
The baffled King composing Hallelujah

😁
N456M
por hace 4 semanas
Jajaja... cabrones, ya me habéis rayado... estoy en un tren dándole vueltas a esta mierda. El de Javiondo me ha matado, no estaba considerando la importancia del tiempo fuerte.

Hay dos detalles importantes: uno en la progresión, que no es Dm - Bb - C, sino Dm - Bb - C - C. Es decir, el C se lleva dos compases y eso importa; el C tiene compás fuerte y débil. Y el otro detalle está en la melodía del Bb.

Muchas piezas de rock son un híbrido en el que, dentro de un contexto tonal, de repente te meten en un agujero de estos ambiguos que llevan a algo "más modal" sin llegar a sacarte de lo tonal... en lo que creo que denominan una resolución modal.

Sumado a la repetición de C mixolidio (venimos de una canción puramente en F), la melodía pasa por las siguientes notas:

La tonalidad de Dm tiene por notas:
Re - Mi - Fa - Sol - La - Sib - Do
En el primer acorde (Dm): la melodía hace Sol y La, no nos dice mucho.
En el segundo acorde (Bb): la melodía hace La - Sib - Fa.

Tercer acorde (C): nota sostenida Sol.

El resto de la canción está en Fa mayor sin contemplaciones. Por lo tanto, no es tanto un cambio a Re menor claro (y no hay sensible del acorde menor en la melodía), sino una preparación hacia un momento con color mixolidio. De F mayor va a C mixo, la melodía acaba en sol dentro C, y llega desde el cuarto grado de Fa mayor (Bb). 

No es una una backdoor progression, clara porque falta algun la bemol para hacerlo septima. Y el que sí suena  es un Sib, en principio obvio, pero que es justo la nota característica del mixolidio. Cierto que es a tónica. Pero justo VI es el acorde perfecto hablaramos de un vamp para insinuar el mixo.

En el ritmo sumado a la repeticion C C, repite la estructura tres veces, en una suerte de vamp (en un vamp es normal que en la primera vuelta el oído lo identifique como acordes en un contexto tonal).

Eso es justo lo que da el subidón en el estribillo muy propio del rock y genera ese "reposo" clásico del mixolidio, que nunca acaba de serlo del todo. Ese subidon con un simole cambio a eolio no se consigue. Por eso es normal esa sensacion de reposo en en Dm, que como dice Javiondo encima esta en el tiempo fuerte.

En definitiva que esto son los momentazos reales que da el rock armonícamente. Ambiguedad. 

Por supuesto puedo tener todo el analisis equivocado.

banetmasa escribió:
Me va a estallar la cabeza pero creo q voy pillando los conceptos básicos


Estos momentos son los que verdad te hacen pensar sobre como curran  los grandes (consciente o subconscientemente). Si no, serían igual de aburridos que la plebe.

PD. Gracias todos lo que habitualmente escribís en la seccion de armonia, especialmente cuando dais una vision que me vuela la cabeza estemos de acuerdo o no, acertados o equivocados.

Entre Rosalia, indios, flechas, carpinteria, acabados, decoración, calidad de cenefas, shopping y guitarristas afortunados varios, capaces de tocar unicamente buscando guitarras y tono, en mi caso esta seccion es la que verdaderamente disfruto asimilando en el subconsciente y olvidado en el consciente  pero luego tocando de manera un poco más sabia. 
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VI Lex
por hace 4 semanas
banetmasa escribió:
pero al final del tema se ponen a improvisar exclusivamente y durante minutos sobre Dm-Bb-C-C (dos compases para el dos).

Por liarla un poco. Tienes un D eólico, un Bb lidio, y un C mixolidio.
Conserva el eólico, convierte la lidia en una Lidia b7, la mixo en una Mixolidia b6, y resuelve en F menor.
No lo digo por tu sólo, como idea.

Las triadas tienen la característica de que pueden ser muy ambiguas.

Si el Bb y el C tuvieran una b7 podríamos pensar en Blues (tonal/modal) o en el ejemplo que pongo, Menor melódico.

Bb7-C7-F7 >Blues.
Bb7-C7-Fm6, o el muy tenso Fm Maj7  >Menor melódico.

Saludos!
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personaX
por hace 4 semanas
Seguramente mi visión sea excesivamente simple.
Me lo planteo pensando en cómo escribir la armadura en el papel pautado y siempre me sale F o su relativo menor.
Porque cuando cuando meto cualquiera de esos dos acordes o me pongo a dibujar su escala me encaja como el mejor guante.
No conozco el resto del tema pero es lo que siento durante toda esa parte del vídeo. 
No tengo referencias de modulaciones ni cambios armónicos ni nada por el estilo.
Y sí...N456M, molan mucho compartir pasión sobre armonía.
1 respuesta directa
Jani Pihlman
por hace 3 semanas
Como ya se ha dicho, la armadura es Fa mayor o Re menor (Fa Sol La Sib Do Re Mi). 

El centro tonal de esa rueda, para mi, es Dm, pero esto en realidad no es muy relevante, porque no todo entra dentro de cada acorde, aunque estemos en una rueda diatónica (diatónico = solo las notas de la escala mayor, sin cosas raras).

Sobre Dm y Bb puedes improvisar tranquilamente usando la pentatonica de Dm de toda la vida. Aquí no vas a tener conflicto ninguno, a disfrutar...

...Peeeeeeeero, peeeeero, cuando llegamos a C pasa algo:

La pentatonica de Dm tiene la nota Fa (es la tercera menor de la escala); el acorde de C o C7 si es que quieres añadir la séptima, tiene las notas Do Mi Sol Sib. Hasta aquí todo fácil, ¿Verdad?

Pues bien, la nota Fa sobre el acorde de C es lo que se denomina una "nota prohibida".

Nota prohibida: "es toda nota que repose a distancia de medio tono por encima de cualquier nota del acorde (siempre que esa nota no forme parte del acorde).

Se denomina "nota prohibida" porque genera una tensión generalmente muy desagradable, si no se usa con cabeza y con una resolución adecuada.

Simplemente haced la prueba. Cuando suena el acorde de C en la backing track, tocad la nota Fa como una nota de reposo, escuchadla y decidid si os gusta y suena bien, o si es tensa y desagradable.

Para que esto no ocurra, la forma más sencilla y rápida es utilizar la pentatónica de Re menor sobre los acordes Dm y Bb, y utilizar la pentatónica mayor o pentatónica menor (rollo blues) de Do sobre el acorde de C.

Si tenéis dudas o necesitáis un ejemplo, aquí estoy :D.
3 respuestas directas
banetmasa
por hace 3 semanas
#15 Pues prepárate a disfrutar, porque leyendo Teoría del Jazz de Mark Levin se me van ocurriendo unas cuantas preguntas!! :D
banetmasa
por hace 3 semanas
#18 Hoy mismo lo pruebo!! y la verdad, ahora que lo dices, que bien estaría que subierais un video de ejemplo improvisando con lo que decís!!! :)
Al final la clave es lo que comentas: hasta las notas prohibidas se pueden meter siempre que se resuelvan bien y se haga con cabeza y buen gusto... como no tengo ninguna de las dos cosas será mejor q de momento la evite!!! :roll:
VI Lex
por hace 3 semanas
Jani pihlman escribió:
Si tenéis dudas o necesitáis un ejemplo, aquí estoy

Y dado que estás en un contexto muy tonal, ¿usar los 7 modos indistintamente? Cualquiera de ellos va a tener las notas y las tensiones del acorde en curso.

Lo que he comentado antes de la escala menor melódica de Fa. Es prácticamente un Re eólico con la peculiaridad de omitir la 5º, usando una blue note, Ab.

Saludos! 
banetmasa
por hace 3 semanas
#16 se me escapa de las manos :) intentaré leerlo con calma para entenderlo. Ya veo que el mundo de la armonía tiene recovecos infinitos!!
banetmasa
por hace 3 semanas
#17 coincido con tu visión. No sé si es simple porque sabemos poco, o simplemente que hay diferentes formas de explicar la armonía y cada uno lo hace desde las herramientas que tiene y conoce mejor!
Disk Floppy
por hace 3 semanas
MADRE DE DIOS... simplemente es tonalidad de Fa y relativa menor de Re en el estribillo un relativo menor como centro tonal que es un VI (i menor )(función tonal tonica) un IV ( VI ) y un V (VII) progresion típica comun de toda la vida en el que las funciones tonales son tonica subdominante y dominante... 
1 respuesta directa
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