Mis peleas para clonar un Fuzzface / Sunface

vniebla
#1 por vniebla el 07/12/2020
Hola a todos, me he lanzado a hacer mi primer proyecto de electrónica DIY clonando un fuzzface (o sunface contando que dudo si dejar el potenciometro de bias del segundo transistor en la placa). En el proceso me esta tocando solucionar problemas y he pensado que a otra persona tan poco familiarizada como yo con el proceso le puede ayudar una pequeña guía de problemas que he encontrado y como solucionarlos. Iré editando el post para añadir más información, fuentes que he consultado, etc...

GUIA DE FUZZFACE PARA MUÑONES, hecha por un muñon... ;)

Me pongo a montar un fuzzface de silicio con transistores NPN. El esquema de circuito del que parto:
https://fuzzcentral.ssguitar.com/fuzzface.php

En realidad es casi idéntico a este pero invirtiendo las polaridades y cambiando el valor de R2:
https://www.electrosmash.com/images/tech/fuzz-face/fuzz-face-original-schematic-parts-small.png

Miré montones de fotos de las tripas del Analogman Sunface para coger por el código de color las resistencias que usan (para el bias del segundo transistor hay un potenciómetro) y llegué a:
* 33k, 680, 100k (NKT, CV7003, 2SB175)
* 51k, 1k, 100k (BART)
* 33k, 390, 100k (BC108, BC109, BC183)

En mi caso hago las pruebas con transistores (BC108, BC109, BC183) con valores de Hfe de unos 5xx-6xx. Voy a referirme a los componentes con la nomenglatura de Electrosmash:
* Transistor 1: Q1
* Transistor 2: Q1
* Resistencia de bias de Q1: R1
* Resistencia de bias de Q2: R3
* Resistencia "de salida": R4

Problemas que he encontrado y soluciones (repito, hfes en mi caso 5xx-6xx con esquema típico no logro funcionar):
* Nivel de salida muy bajo con el potenciometro de volumen a tope -> solución! El valor de R4 es muy bajo (creo que la explicación es que funciona como "divisor de potencia", o como se diga con, R2).
* Con el fuzz a tope no hay fuzz -> solución! añadir una resistencia antes de la conexión a tierra en el potenciometro de fuzz (yo estoy probando ahora con valores entre 15-30k, empecé con valores más bajos hasta que empezó a "funcionar" y sigo probando).
* Sonido entrecortado, no suena o satura demasiado... -> solución! revisar el bias de Q1 y Q2 cambiando los valores de R1 y R3 (yo con los transistores que tengo con hfe tan altos los valores de resistencias normales no me funcionan de ninguna manera). Si no me falla la cabeza si el valor del bias es muy bajo hay que subir el valor de la resistencia correspondiente (R1 o R3), una vez más corregidme por favor...

Para el ajuste de los bias:
* Q1 depende del sitio veo referenciar 0.7V o 2V (yo de momento ajusto a 2V)
* Q2 igualmente rango 4.5-5V (estoy usando 4.5-4.7v, si no entendí mal al usar la mitad del voltaje de la fuente tengo espacio para que la onda alterne por encima y por debajo de forma equitativa, creo...). En un post de analogman vi referenciados 5V y en este video (fuente: https://www.youtube.com/watch?v=SgLSFv4x10A) habla de 4V para el bc183 y creo que 5V para el bc109.

CREO (corregidme por favor) que el Hfe "ideal" sería algo como para 70-90?? para Q1 (es el transistor de "baja ganacia") y 120-140?? para Q2. Los mios son todos de 5xx-6xx y en este caso los valores de resistencias del diagrama de arriba no me han funcionado.... :-(

Mi experiencia de momento:
* Al final para evitar volverme loco he colocado potenciometros, me ha tocado ir probando valores con mi cajita variada hasta que ha funcionado con los transistores que tengo. Por si otro estáis en las mimas, transistores ganancia altísima, lo que uso ahora mismo para R1 (200k), R2 (100k) y para R3 (1M).
* Como os decía de momento la resistencia antes de la masa en el control de fuzz ahora mismo estoy probando en rangos de 15k-30k (puedo poner otro potenciómetro de 50k y probar a ver).

Para comprar componentes en Madrid, he ido a Conectrol (creo que está por zona de Goya) y he intentado comprar resistencias de carbón compactado a Mouser online pero he desistido por tiempos de entrega. Si alguien sabe otras tiendas y lo comparte se agradece.

Adjunto la foto de rigor del prototipo con el que trabajo.

Fuentes varias de información:
* Tutoriales de soldadura:
Mega tutorial de soldadura
Tutorial un poco más corto

* Información sobre el circuito del fuzzface:
http://fuzzcentral.ssguitar.com/fuzzface.php
https://www.electrosmash.com/fuzz-face#:~:text=The%20gist%20of%20the%20Fuzz,under%20the%20fuzz%20pot%20action https://www.electrosmash.com/germanium-fuzz
https://www.coda-effects.com/p/circuit-analysis-fuzz-face.html
http://www.geofex.com/article_folders/fuzzface/fffram.htm
http://diy.smallbearelec.com/HowTos/BreadboardSiFF/BreadboardSiFF.htm
https://www.analogman.com/fuzzface.htm

* Sobre electrónica de amplificadores con transistor básicos:
https://backyardbrains.com/experiments/transistorDesign
https://www.youtube.com/watch?v=WZD9RZoMhVE
https://www.youtube.com/watch?v=WlKhkjyzfNI
https://www.youtube.com/watch?v=xN3SL6mMcWE
https://www.youtube.com/watch?v=l-rfPfRgNJ8
https://www.youtube.com/watch?v=VWY2WQcKJgk
https://www.youtube.com/watch?v=zXh5gMc6kyU


Perdonad la chapa y espero que a alguno pueda ayudarle y ahorrarle los dolores de cabeza que me ha dado a mi ;)
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vniebla
#2 por vniebla el 07/12/2020
Me acabo de dar cuenta que tengo una errata en el texto de arriba, la resistencia a la que me refiero varias veces como R4 es en realidad R2, perdonad el lío, ya no me deja editarlo :oops:
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ecunado
#3 por ecunado el 08/12/2020
Ahora ya sólo falta ver como suena :)
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vniebla
#4 por vniebla el 09/12/2020
#3 Quiero grabar y compartir unos audios cuando tenga un rato, aunque de momento no sea la versión definitiva, comparando los transistores de silicio típicos con los que he logrado hacerme: bc108, bc109 y bc183 (ya grabar las combinaciones no se si me meteré al jaleo) :musica:
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vniebla
#5 por vniebla el 13/12/2020
Pruebas de audio para comparar los transistores que tengo.
OJO, la ganancia varia entre un modelo y otro de transistor (y el emparejado no es ideal) con lo que no es una comparación 100% "justa" pero sirve para hacerse una idea.

Cadena de grabación:
Fender Custom Shop TM 65 -> Placa de prototipo (VoodooGnome - FuzzFace) -> Ibanez TSA15 -> Suhr RL-IR -> Apogee Duet - Logic X

Para cada prueba indico:
Transistores, Hfe Q1, Hfe Q2, Bias Q1, Bias Q2, Resistencia Bias Q1, Resistencia Bias Q2, Resistencia "de salida". El fuzz está siempre a tope y vario el volumen en la guitarra entre las pruebas (10, 9 y 8)

El enlace a la lista completa en soundcloud. No he sido capaz de empotrar aquí el reproductor de lista :-(

Hay una resistencia de 15kOhm antes de la conexión directa a tierra en el potenciometro de Fuzz.


BC108C
Alguien escribió:

Transistor, Hfe Q1, Hfe Q2, Bias Q1, Bias Q2, Bias Resistor Q1, Bias Resistor Q2, Out resistor
BC108C, 470, 670, 2V, 5V, 157KOhm, 13.5KOhm, 32.6KOhm






BC109C

En este caso probablemente creo que la resistencia de 15k habría que subirla para aumentar el nivel máximo de fuzz un poco, ¿20k? (si hago la prueba lo comparto). De todos modos podéis ver que es super dinámico (en la primera prueba, volumen 10, me he ido animando a pegarle más fuerte o algo por que se nota que va sonando más fuzz al ir a la pastilla de en medio y mástil)...

Alguien escribió:

Transistor, Hfe Q1, Hfe Q2, Bias Q1, Bias Q2, Bias Resistor Q1, Bias Resistor Q2, Out resistor
BC109C, 418, 473, 2V, 5V, 157KOhm, 16.5KOhm, 32.6KOhm







BC183C
Alguien escribió:

Transistor, Hfe Q1, Hfe Q2, Bias Q1, Bias Q2, Bias Resistor Q1, Bias Resistor Q2, Out resistor
BC183C, 456, 516, 2V, 5V, 117.4KOhm, 9.9KOhm, 32.6KOhm






:palmas2:
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txe
#6 por txe el 13/12/2020
El 108 se sale muy bien tocado tu sample, quizas lo unico que no me mola es que es muy dist y poco fuzz pero bueno si aumentas el bias 5.5v ya empieza a fuzzear
yo hize hace un mes con bc108c y el otro con bc108a creo recordar para jugar con diferente hfe importante, los dos son encapsulados con aire retro asi imitando el fulltone 70
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vniebla
#7 por vniebla el 13/12/2020
#6 tiene muy buena pinta.

Repetiré las grabaciones con resistencia de 30k en el control de fuzz que se nota una burrada la diferencia (primero me pareció demasiado y ahora con 15k me parece poco fuzz).
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vniebla
#8 por vniebla el 13/12/2020
:ups: Los ejemplos de arriba por error mio el control de Fuzz estaba AL MINIMO (no al máximo como decía). He editado la descripción en Soundcloud y subo ahora en un rato los nuevos ya con el fuzz a tope y dos niveles máximos de resistencia en el control de fuzz (+15k y +30k). Disculpad.
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vniebla
#9 por vniebla el 13/12/2020
Ahora si, tenéis ejemplos con el fuzz A TOPE y subiendo de +15k la resistencia a tierra del fuzz a +30k (todos los audios para el que quiera oir diferencias están en la lista en soundcloud).
https://soundcloud.com/victor-de-la-fuente-c/sets/first-tests-voodoognome-prototype-fuzzface-clon-transistor-comparison

Pongo solo un par de enlaces y el que quiera más que mire la lista ;-)

BC108C



BC109C



BC183C



Y con un valor de Fuzz Máximo menor... (+15k al potenciómetro de fuzz en lugar de +30)

BC108C




BC109C



BC183C




Ahora tengo que intentar resolver el nivel de ruido base del circuito, elegir que transistores dejo y pasamos a la caja, etc... :piloto_loco:
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txe
#10 por txe el 13/12/2020
vniebla escribió:
Los ejemplos de arriba por error mio el control de Fuzz estaba AL MINIMO (no al máximo como decía

La verdad es que no se nota mucha diferencia :D de eso de despeinarte, en el mio tampoco acabo de venir de probarle
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vniebla
#11 por vniebla el 13/12/2020
txe escribió:
La verdad es que no se nota mucha diferencia :D de eso de despeinarte


Si la verdad que ahora escuchándolo ya no se que cojones hago con tanta prueba y grabación.
Pero vamos yo soy de rallarme en plan el "BC109 creo que le oigo algo menos de volumen, blablabla...." :jajajaja:
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txe
#12 por txe el 13/12/2020
txe escribió:
Pero vamos yo soy de rallarme en plan el "BC109 creo que le oigo algo menos de volumen, blablabla.

SI eso si tiene menos chicha lo unico que he sacado claro aqui escuchandolo en la tv

yo cogeria 108c solo por imitacion

38604237b7b248cc45c93a9f3729b-2632903.jpg
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