Dr. Bender escribió:
bueno pues un punto importante de desconocimiento si tienes.
empezando porque los republicanos no ganaron las generales sino las municipales, obtuvieron el poder porque el rey Alfonso 13 estaba cagao (curiosamente por temor a una guerra civil), se fue de España y entonces no había otra.
por otro lado, cuando ambos bandos cuentan con ideas extremistas hay asesinatos en masa por las dos partes; por lo cual, desde la ética más pura y lógica ninguno de los dos hizo bien las cosas; pues hubo masacres indiscriminadas sin atender a razones; que al leer historia conoces de sobra y no hace falta que empiece a poner ejemplos.
Durante el gobierno de la república, antes de Franco, hubo crueldades sin perdón lógico como por ejemplo las checas de Madrid, la persecución de los Jesuitas (que eran el sector de misioneros de la iglesia, los curas que no tenían perras sino que eran los que en España llevaban hospitales, etc,etc; quiero decirte que no tenían nada que ver con el cuerpo cardenalicio ni con la iglesia poderosa por así decirlo)
y un sinfín de cosas más, como fue la expropiación deliberada de bienes a particulares; o los comisarios políticos y la represión contrarevolucionaria que instauró con su doctrina Rosenberg.
y no me extiendo porque son cosas que estoy seguro que conoces.
Como jurista, lo que te quiero decir es la época de la república no fue la panacea, mucho menos legalmente, esa igualdad de derechos, etc,etc fue muy ficticia en muchos casos; la igualdad ante la mujer tampoco fue lo que se piensa. De hecho el cuerpo femenino del PCUS en 1961 en un congreso de partido denunció la falta total de correlación entre la tesis y la praxis de esa supuesta total libertad de la mujer; que por cierto dentro de los partidos comunistas-que no anarquistas- tuvo si no nula, escasa representación e importancia. De hecho es bastante difícil encontrar un cargo importante ocupado por una mujer en estos sistemas políticos en aquella época; con excepción quizá del sector anarquista.
En el ámbito económico fue un error tras otro, pues al estar ya el país jodido desde hacía años; los planes de socialización no se cumplieron pues era algo insostenible.
Termino diciéndote que cualquier sistema que implique una lucha de clases, que intente imponer a una parte sobre la otra es deleznable; y humanitariamente y legalmente incomprensible. Para mi son igual que Franco. mira lo que el socialismo real le ha hecho a Europa del este. Mira lo que el comunismo ha dejado en los países que han sido sometidos a él.
En España Franco no funcionó, la república tampoco hubiera funcionado; si echas un vistazo detenido a sus leyes, su política económica e ideológica te darás cuenta. Encima estaba la posibilidad casi totalmente probable de que España hubiera entrado en la guerra mundial, tal y como estaban los planes de colaboración con la Unión Soviética, hechos por Largo Caballero (a quien llamaban el Lenin español) y compañía.
La bandera tricolor puede serlo en tu corazón, estoy convencido de que si tú y yo hubieramos pasado esa época la constitucional sería la nuestra vehementemente; no tengo lugar a dudas.
En la república no había democracia desde el mismo momento en que se marginaba a la mitad de España por sus creencias y costumbres, y en el momento en que tras todas esas ideas que parecen tan nobles aparece el egoismo humano para hacer uso de la ideología a su favor. Por eso me parecen tan horrendos como el franquismo.
España no ha vivido en toda su historia una época de respeto a las libertades y a los derechos como la que vive desde la democracia, eso es algo que estoy seguro que sabes y te voy a poner un ejemplo.
Tu sales con una bandera de la república o la bandera del águila y te puedes pasear por la calle tranquilamente, que mientras no molestes a nadie, lo que haces es legal conforme a los artículos 14-25 de la constitución.
Tu en el 31 o en el 41 salías a la calle y decías que el gobierno era tal o cual o te negabas a hacer lo que te decía la guardia civil o los milicianos de turno, y te daban un paseo del cual no volvías. Eran esos tiempos ya... también es verdad. Pero esa supuesta total libertad es imaginada por completo, el devenir de España con la república no hubiera sido lo que muchos imaginan ni de lejos.
y para que haya república en España, no necesariamente ha de ser de extrema izquierda excluyente; pues en todo el mundo hay repúblicas de todos los signos; véase Francia o Italia actualmente; por lo que no deberiáis decir "viva la república" sino "viva la república del Frente Popular y el partido comunista español y el psoe"
Vamos que me parece genial y respeto tu postura, pero estas hablando historiográficamente y a los amantes de la historia nos gusta matizar:ok: un saludo!
muy buenas
pues menudo repaso
chico, que fuerte lo tuyo .... bien tratado el caso, me gusta aunque discrepo en algunas cosas, aunque te reconozco que en muchas tienes razón :
yo creo que el echo de que ganaran las municipales, no le quita legitimidad a la opinión del pueblo, que fué república como dices, y el rey de turno, seguramente porque tenía claro, que no podía hacer nada al respecto, porque seguramente en las generales le habrían echado de peores formas, decidió marcharse, pero esto es una suposición que hago yo basandome en tus datos, los cuales veo correctos por lo que conozco de este tema, que no es demasiado, pero coincidimos en muchos de ellos, podria decir en todos, aunque interpretemos de maneras distintas, como esta, yo creo que el echo de que sean municipales, no le quita la legitimidad que se merece a quien ha votado ¿ DEMOCRATICAMENTE ? jajaja, no es un cinismo, la pregunta ahora mismo lo dudo, aunque si ya había un rey, creo que yo solo me contesto ... el caso es que ya en municipales, creo que el pueblo tenía un mensaje claro : no queremos reyes, o eso parece al menos .
No quiero contar,porque se conocen, que ambos extremos politicos hicieron cosas, que han de considerarse DELITOS, directamente, incluidos los de caracter psicologico, no solo los delitos de sangre, por eso digo, que yo en mis tiempo, nacido yo en el 77, creo que no creo ni en comunismos, ni en fascismos, si no en la normalidad politica, en la que no incluyo el mantener a los Borbón, lo cual me parece un atraso politico para nuestra nación, que el pueblo debe reconocer, que es inutil a todas luces, en los tiempos que corren .... un sistema republicano en España es más que posible, pero evidentemente, uno que se adapte a nuestro tiempo, en el que los politicos no lancen promesas electorales, que despues el pueblo vea que han sido para recaudar votos, si no para el progreso de su pais, ya que sin entender demasiado de politica, creo que la tomadura de pelo en algunos casos, como sgae que hablabamos en otro post, politica social, paro, educación .... nos dean con el culete al aire por 4 duros, por estár creando una " raza politica " preocupada de comprarse un chalet y un buen coche .... así un pais no funciona, como estamos hartos de ver en muchos ambitos ....
Si quiero mencionar, que esas expropiaciones a gente del ambito religioso en su mayoria, habría que saber antes, de donde procedían muchos de ellos, ya que sabrás que la iglesia, no es precisamente una buena representante de la legalidad precisamente, por nombrarte un caso, hay alguna que otra iglesia en venta, ya que los terrenos a vender les supone grandes beneficios, procedentes de .... el estado, la caridad .... etc, especialmente la iglesia, creo que lo mejor es que no ande por estas tierras, creo que son sectarios, y para ayudar a los pobres ya hay ONGs que hacen la misma labor, y cuando van a africa no van con una biblia como en muchos casos del africa subdesarroyada .... van comida y personal medico .... en fin, que habrá muchos casos ... pero a la iglesia .... ni agua . Son otra secta más, con riquezas en el dedo de un PAPÁ , que podría dar de comer a africa durante 5 años .... y ahí siguen ... en fin, parezco un rojillo no ??
pues que va, con ser músico ... EN ESPAÑA .... ya tengo lo mio
a cerca de este lema que me mandas : "viva la república del Frente Popular y el partido comunista español y el
psoe"
No creo que se acerque mucho a mis ideas, pero la gente no decía eso, y creo que lo sabes .... y si esto :
viva la república del Frente Popular Español , lo del psoe es mas bien esto :
El Partido Socialista Obrero Español (PSOE) es un partido político de España de ideología socioliberal, fundado en 1879 por Pablo Iglesias como partido marxista obrero, de ideología socialista y, más adelante, socialdemócrata.
Me gustaría preguntarte, si a ti te parece necesario, a día de hoy, si consideras necesario que estemos pagando reyes, reinas, democracia ... cuando a algunos , como yo, me parece que un sistema como el actual, es un retraso economico y socio-cultural para la nación, como otras muchas en el mundo ... yo creo que la democracia actual, pese a que estoy de acuerdo en que la libertad de expresion ( hasta determinados extremos ) es plausible, y notable ... pero creo que politicamente, este pais, y perdonadme el atrevimiento, apesta profundamente a capitalismo, chanchullo, injusticias ciudadanas, retraso cultural, injusticias ideológicas ....
Bueno, te agradezco el interés y la información, me reulta muy agradable hablar de estas cosas, en estos términos, creo que me comprendes por como hablas, de años de represión, por parte de todos los que no supieron respetar algo básico : la libertad y la defensa de sus compatriotas, que al fin y al cabo, hermanos de patria somos todos.
Un saludo Dr. Bender
