Lo primero de todo, me vais a disculpa el tochazo que me voy a marcar, en medio de un paso a producción y esperando un correo de confirmación, me sobra un rato largo :P.
Lo segundo, no os llevéis ninguno esto a lo personal, por favor, con algunos estoy de acuerdo, con otros no. Intercambiar puntos de vista nos enriquece a todos que el primero que se equivoca soy yo
(y mucho).
Lo que tenía que comentar lo voy a ir desperdigando a lo largo de varías citas de cosas que están escritas.
Allá voy:
frasco escribió:
El bipartidismo existe porque es un sistema electoral que no apoya a las minorías en beneficio de los grandes partidos...
Y el que piense que eso es así por casualidad o error... pues mira, me alegro que quede gente cándida e inocente en el mundo.
frasco escribió:
No caigamos en la trampa... Son de izquierdas porque los progres se creen en "posesión de progresismo y de la movilización social" y son de izquierdas porque los fachas no se "identifican" en este tipo de demandas...
A esto hemos llegado, señores y así nos luce el pelo, no podría estar más de acuerdo.
frasco escribió:
No se trata en definitiva de un movimiento "apolítico" sino mas bien "adoctrinal"...
Completamente de acuerdo en todo lo dicho. Además, los movimientos apolíticos no existen, pero alguna palabra tenemos que darle, leñe.
Me gusta mucho más adoctrinal, la verdad.
frasco escribió:
Estas gentes, al igual que los "revolucionarios Islandeses", simplemente están declarando su inconformidad con el sistema (pero no son antisistema).
'Fectivamente. La sociedad necesita colgar etiquetas para clasificar y posicionar... bueno, no, la sociedad no, los medios que adoctrinan la sociedad. "Antisistema" tiene un tufillo y una connotación que entiendo yo que les guste tanto a los medios y tertulianos para definirlos. Como bien dijo aquella chica, Cristina, que intervino en RNE:
Estos señores es que no se cortan nada en descojonarse, despreciar, menospreciar y tomar el pelo a la sociedad.
La propia Esperanza Aguirre en una entrevista ayer en El País, al preguntarle por si iba a continuar con esta estrategia económica que nos ha llevado a donde estamos, respondió: "Es que yo sólo conozco esto o el sistema comunista de Corea o Cuba".
Una de dos... o es imbécil, que no lo es, o nos toma a todos por subnormalitos (que muchos los somos)
trullols escribió:
Estoy en la misma línea de lo que opinas, Frasco, lo malo es que me temo que muy poca gente de la que se manifiesta, es capaz de razonar apenas algo de lo que tú tan correctamente a mi entender has razonado. Y así se va a pocos sitios.
Yo no caería mucho en eso; es algo que hacemos todos y creo que es una mentalidad de vencido que no hemos adquirido por nosotros mismos... que nos han inculcado. No tenemos ni idea (todos menos yo), no sabemos de qué hablamos (todos menos yo), no comprendemos los conceptos (todos menos yo), en definitiva: "No nos lo merecemos y por lo tanto, paso". El adoctrinamiento, a la larga, siempre funciona.
La verdad, yo mismo pienso que la mayor parte de los mensajes están huecos, pero por una vez la protesta se ha reducido a su mínima expresión y no hace falta haber leído mucho para saber cuándo le toman el pelo (y lo que no es el pelo a uno). Aparte, que estén manidos o huecos no significa que no sean importantes. Estoy convencido que la mayor parte de los campesinos que empuñaron hachas y palos hace unos cuantos añitos ya en Francia contra los nobles no entendían el fondo socio/económico de la sociedad colonialista, estratista y caciquil de aquel entonces.
Pero que tenían hambre si que lo sabían.
Felipe_lag_94 escribió:
No os engañéis, no hay izquierda, ni derecha, ni centro, ni arriba ni abajo... señores, son políticos, no son personas, y su único interés es el dinero, y a la historia me remito.
Hay, hay, vaya que si hay... otra cosa es que desde hace muchos años en Europa siempre se aplique la misma regla político-económica.
Pero vamos, tu pagas impuestos como todos, ¿no?, compras comida como todos, ¿no?. Entonces ya eres político y en algún sitio tienes que colocarte, a favor de uno, de otro o como es el caso, contra los de siempre. Si eliges "yo no voy con ninguno" pues está en tu justo derecho, evidentemente, pero como eso es lo que hacemos todos así se nos chotean estos señores en la cara.
Nota: Cuando digo estas cosas habla de Occidente en su gran totalidad, no sólo de España.
La política existe, pero, como digo, hace años que está relegada al liberalismo mercantil, por eso parece que no está.
Pero no nos engañemos, tu situación es la que es porque responde a determinado régimen político. Que ese régimen está abrazado a una modalidad económica muy concreta, si... y precisamente ahí está el problema. Lo que pide esta gente es algún representante político que no se arrime tanto cuando toca bailar una lenta :P.
Felipe_lag_94 escribió:
No os engañéis, no hay izquierda, ni derecha, ni centro, ni arriba ni abajo... señores, son políticos, no son personas, y su único interés es el dinero, y a la historia me remito.
Da igual quién esté, quién entre, quién salga, al final, no se cómo lo hacen, pero siempre paga el pueblo las consecuencias de su incompetencia.
No, no es cierto
http://es.wikipedia.org/wiki/John_Maynard_Keynes
Y Keynes estaba a millones de años luz de ser "de izquierdas" o de ser "antisistema" ni muchísimo menos.
Pongo este por ser el más conocido, pero vamos, hay algunos casos más donde no se intento tapar un agujero cavando alrededor. Pero es que ahora se lo ponemos en bandeja... ellos a dar por culo y nosotros a dejarnos, porque "como nunca se consigue nada..."
Lo que pasa es que la memoria es muy corta y nos olvidamos pronto de la historia, más que nada, porque es conveniente que así sea.
ikazategi escribió:
La capacidad de razonamiento crítico brilla por su ausencia en la gran mayoria de poblaciones y la nuestra no es una excepción. [...]
Pero no por ello se debe desprestigiar a un movimiento.
Completamente de acuerdo.
ikazategi escribió:
El que el sistema falla es una realidad [...].
Bueno, creo que deberíamos irnos concienciando que el sistema no falla... el sistema aguanta mientras puede beneficiando al más psicópata y cada X tiempo revienta, sin más. Y funciona de puta madre. Simplemente el sistema no está diseñado para todo el mundo.
Tras ese reventón, no se preocupa nadie de los restos ni hay logística de recuperación. Los parados, el pequeño empresario, el hambre, la miseria, son el precio a pagar por el beneficio adquirido. Esto está más que discutido (empezando desde aquí):
http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_c%C3%ADclicas
[/QUOTE]
Esta vez nadie pide que otros conduzan el mismo carro, creo que lo que se pide de corazón es que vayamos todos a pata, aunque sea uno con zapatos pijos y sin calcetines y otros descalzos... o ¡coño! si vas en coche, por lo menos no escupas al pasar, cabrón.
zaratusstra escribió:
resumiendo de una manera muy simple, si gobiernan los mercados para que queremos diputados....?? así entiendo yo esta protesta.
Ese es uno de los puntos clave, ¿entonces que sentido tiene esto?... pues despertar un poco, leñe; que hacer algo nunca es inutil. Que no nos tienen miedo y no les da vergüenza, que saben que todo vale y: "¡bah! alguna protestilla, pero luego se les pasa", que a ellos sólo les interesan los despachos está claro, que al empresario sólo le interesa el máximo beneficio personal y psicópata es evidente.
Esto es para, por una vez, intentar que nos respeten o que respeten algo.
Esta manifestación, este movimiento, la acampada, el facebook, el twitter y su madre en bici no es tanto por quién gana o no, aunque sus repercusiones tendrá (e ideal serían ciertas cosas, pero bueno), yo, personalmente, el sentimiento que tengo, por lo que tendré la sensación de triunfo (si es que eso cabe) es si sucede que la próxima vez que nos la vayan a meter doblada se lo piensen 20 segundos antes de hacerlo. Que probablemente lo harán igual.
Ahora bien, de esto tenemos la culpa todos, ¿eh?, que esto no es nuevo de ahora, que esto lleva ya muchos años pasando, pero mientras teníamos "pa ir tirando" pues mira, ya sé que el IBEX 35 factura una millonada y yo cobro 850€, pero con el préstamo, pago una casa y me tomo una cervecita tranquilamente.
Ellos no han pagado aún nada, nosotros estamos pagando por nuestra laxitud, cuando en realidad todos sabíamos lo que estaba sucediendo.
Ha tenido que llegar el desempleo masivo, los recortes sociales, la pérdida de garantías, el hambre y demás para que nos de por alzar un poquitín la voz.
Lo mejor que nos puede pasar es que empecemos a pensar que podemos ejercer el poder que tenemos. El poder como ciudadanos, el poder como consumidores, el poder como seres que se comunican y se transmiten ideas, se organizan e intercambian información, el poder como seres pensantes que puede que te la líen porque en vez de asentir con la cabeza a uno le ha dado por reflexionar y se ha dado cuenta que les estás mintiendo y se lo ha contado a los demás.
Y que digo yo, ya para acabar, que para todo esto no es que sea imprescindible llevarte los palos en la plaza de tu ciudad y que te enchironen, que aquí hay mucha gente que tiene críos, que tiene responsabilidades, familia o que simplemente no le parece la mejor manera de hacerlo... cojonudo, pero si de verdad te jode todo lo que hay nadie te prohibe comentarlo, difundirlo, explicarlo, hablar de ello.
De momento, seguimos teniendo una herramienta de comunicación muy muy poderosa, aún nos dejan usarla.
Joder, me vais a disculpa... ¡lo ha gusto que me he quedado y la poca culpa que tenéis, pobrecitos míos!.
Espero insultos, amenazas, mofas, befas y expulsión del foro por ser un pesado acojonante, no creáis que no me doy cuenta
Y los demás nos sentamos a criticar, pero no hacemos nada. 
