Reflexiones sobre la caída del capitalismo y la crisis

#84 Eso si, pero pensemos que pasa, no aquí, si no en todas partes... Qué han hecho los alemanes con el "pepinazo"? Culpar a España cuando no era verdad...
Qué hacen cuandos sus bancos compran la deudad griega y se van al garete porque es una mala inversión? Culpan a los países de Europa, pero no a sus bancos.

Será porque tengo poca fe en el ser humano, pero el "es culpa del otro" y el no hacer nada es cosa del ser humano, no solo de los españoles... Otra cosa es que aquí hayamos alcanzado cotas inimaginables.

Y como empresario puedo decir que he tratado de puta madre a mis trabajadores, han ganado más que yo, y cuando han tenido que responder, no lo han hecho. Así que si, en cierto sentido tienes razón, pero eso no excusa que nuestras jornadas laborales vayan contra el mundo entero... Y que la crisis es cosa, no de España, sino de todo el mundo... Que aquí nos olvidamos, pero Italia, Portugal, Grecia... están peor todavía. Y Francia ha tenido recortes sociales de cagarse. Los bancos alemanes están endeudados y toda Europa va a tener que pagar a Grecia para que Grecia pague a los bancos alemanes. Es una situación de ineptitud mundial y codicia desmedida.

thetrooper escribió:
Pero sin desviarme del tema, el pensamiento de que en España hay más crisis porque somos unos vagos y unos derrochadores pues no, no puedo compartirlo por mucho que insistais. Si me decís que nos va peor porque somos un país de sinverguenzas..., eso es ya otro tema...

Yo personalmente creo recordar que en este hilo no he relacionado directamente la crisis con nuestra vagancia, aunque lo podría haber dicho perfectamente XD Eso si, atribuyendo las justas proporciones de culpa, que yo creo que ya sobra decir que esto es global.

Pero si deberías ver que pasa cuando la forma de ser de toda una península, aún con todas nuestras lenguas y nacionalismos y demás barreras extrañas inventadas, hace que por cultura y educación unos busquen el enriquecimiento a costa de casi todo, sin un ápice de conciencia ni sentimiento ni vergüenza -como bien has citado-

Ver que pasa cuando los responsables directos de controlar estos comportamientos están corrompidos por las mismas ansias de dinero y poder.

Y ver que pasa cuando el resto de la población encargada de elegir a los que deberían controlar a los primeros, sigue atontada, engañada e hipotecada de por vida, mirando con envidia, cobardía, sumisión, pasividad y reverencia, en lugar de levantarse con rabia contra los otros 2 grupos. Así deberías plantearte si la vagancia y la incapacidad de análisis y organización en lo económico -y en general- tiene algo que ver en todo este pastel

Belial_Baez escribió:
Será porque tengo poca fe en el ser humano, pero el "es culpa del otro" y el no hacer nada es cosa del ser humano, no solo de los españoles... Otra cosa es que aquí hayamos alcanzado cotas inimaginables

Pues mira, tienes razón. Tenemos la discusión ceñida como es natural a lo más cercano y lo que nos rodea, pero si le metiésemos un repaso al planeta, quizás nuestras cotas no sean tan tan malas

Belial_Baez escribió:
Y como empresario puedo decir que he tratado de puta madre a mis trabajadores, han ganado más que yo, y cuando han tenido que responder, no lo han hecho. Así que si, en cierto sentido tienes razón, pero eso no excusa que nuestras jornadas laborales vayan contra el mundo entero... Y que la crisis es cosa, no de España, sino de todo el mundo... Que aquí nos olvidamos, pero Italia, Portugal, Grecia... están peor todavía. Y Francia ha tenido recortes sociales de cagarse. Los bancos alemanes están endeudados y toda Europa va a tener que pagar a Grecia para que Grecia pague a los bancos alemanes. Es una situación de ineptitud mundial y codicia desmedida.

Eres un caso especial, no es necesario que lo escriba, ya lo sabes y te lo acaban de decir: empresario "de izquierdas"

. El caso es que yo lo entiendo también así, pero esta visión es minoría ridícula: los jefes cabrones, engendran empleados cabrones. Modelo por excelencia y circulo vicioso al canto.

Es indiscutible que esto es global, y que como bien has titulado, supone el fracaso total del modelo del capitalismo. A reinventarnos toca, y que mientras, vayan pagando los responsables, no vayan a despistarse durante el proceso

Rius escribió:
Yo personalmente creo recordar que en este hilo no he relacionado directamente la crisis con nuestra vagancia, aunque lo podría haber dicho perfectamente XD Eso si, atribuyendo las justas proporciones de culpa, que yo creo que ya sobra decir que esto es global.

Ok, ok. Hemos mezclado muchas conversaciones y nos hemos liado entonces.

Lo de la idiosincracia española que dices es cierto, te lo tengo que reconocer, somos más de quejarnos que de trabajar. Incluso la seriedad a la hora de trabajar es distinta por regiones dentro del propio país, hablo generalizando, que nadie se pique. Llama la atención el que aquí puedes presumir en un bar de vaguear en el trabajo, o de timar a un cliente, o de escaquearte de pagar impuestos y el resto aplaude. Tampoco creo que sea exclusivo nuestro, pero es verdad que hay economías más serias, al menos de puertas para fuera.

Ciertamente el sistema económico es invento del ser humano, y lleva nuestros defectos.

Belial_Baez escribió:
#75 ahí te equivocas. el problema de españa es que la empresa no ha tomado las medidas. La atención solo puede sostenerse 4 o 5 horas. Sabías que en experimentos de psicología empresarial se demostró que en jornadas laborales de 6-7 horas, o un máximo de 8 REALES, los españoles producen tanto o más que los demás europeos??
Sabes que en españa las jornadas reales vienen a superar las 9-10 horas, y que se sabe de sobra que eso produce fatiga crónica e improductividad laboral?

Manu, desconozco dónde se han hecho esos estudios, pero mi realidad, la que llevo viendo a diario después de 15 años trabajando por muchas provincias de España en infinidad de empresas, grandes y pequeñas, no es la que me describes (como norma general, eso siempre hay que decirlo).

A veces, las cosas no son tan complejas. Yo no veo que haga falta profundizar demasiado para ver al menos el 70% de lo que hay...

Lo que sí que quiero dejar claro es que sigo estando al 100% de acuerdo con el fondo de la cuestión, lo que digo es sólo que los españoles tenemos nuestra parte de culpa en todo ésto, probablemente muy pequeña comparada con la que tienen los políticos, los banqueros, los ... en fin... pero tenemos que darnos cuenta de que hay que poner de nuestra parte.

Y conste que, cuando digo ésto, Manu, no me refiero a gente como tú, gente que se deja la piel y el alma todos los días currando y buscándose la vida, sino a la gran masa que, en vez de esforzarse, se dedica a esperar a que le den todo en mano, y si no se lo dan, es cuando se queja.

Acabo de leer el asunto del ex-alcalde de León y su pensión de 500.000 euros ... y me estoy poniendo de una mala leche ...

De todas formas, Manu, creo que será mucho más divertido e interesante discutir ésto el jueves, tenemos 8 horas por delante para ello ...