Marilyn Manson - Documental Browling for Columbine

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Juzgad por vosotros mismos, pero la verdad me parecen aplastantes los argumentos de Manson.

Puras verdades las que dice,es un tipo muy coherente y listo,que parezca un loco enfermo(que ni tanto) no quiere decir nada.

Bueno, la musica es solo es eso: MUSICA. El resto lo ponemos nosotros.

En cuanto a MM siempre me ha parecido sumamente ridicula su actitud mediatica, a él le conviene que lo tengan en el ojo de la tormenta marketeramente hablando.

Saludos.

A este tema podemos decir eso de que no se puede juzgar un libro por su portada, o que el hábito no hace al monje. Lo que dice tiene sentido. Eso no quita que el tipo sea a veces un idiota, y que su espectáculo es demasiado grotesco a veces, pero en este vídeo si que ha dicho verdades como puños. La frase que destacaría sería sin duda la del final.

entrance escribió:

Bueno, la musica es solo es eso: MUSICA. El resto lo ponemos nosotros.

En cuanto a MM siempre me ha parecido sumamente ridicula su actitud mediatica, a él le conviene que lo tengan en el ojo de la tormenta marketeramente hablando.

Saludos.

Pues en este caso en concreto no veo nada reprochable en lo que dice... Es más, me parece que la sociedad necesita escuchar lo que él dice, y está haciendo una labor social.

Me parece ridículo que la sociedad avanzada con más asesinatos del mundo, diga que los asesinatos en institutos sean culpa de MM...

P.d. Genial como habla de la base del miedo, que ciertamente es el arma de control más poderosa de la sociedad occidental y los mass-media, así como de la relación entre miedo y consumismo (este último termina siendo obligatorio para distraerte de ese terror social).

Antes teníamos miedo al infierno, ahora tenemos miedo a no encajar y que el mundo se vaya a la mierda o nos atraquen por la calle.

Y también genial cuando dice lo de "no les diría nada, escucharía lo que tienen que decir, que es lo que no ha hecho nadie". Cierto

Gran documental, lo vi hace unos años, y me gusto mucho, ademas, lo de Marylin Manson (aunque no me gusta casi nada su música) creo que es de las mejores partes del documental, dijo la absoluta verdad, y aunque no dice nada nuevo que no sepamos, esta muy bien que lo diga, pues esta claro que a muchos les abrirá los ojos, mas que si lo dice cualquiera sin influencia sobre la gente, que no es que sea Marylin Manson el tío mas influyente de la historia, pero seguro que tiene mucha influencia sobretodo en jóvenes

Tiene mas razon que un santo en todo lo que dice. En esta sociedad lo mas facil y socorrido es "echarle la culpa al otro" de todo lo que pasa . . .

Que unos tios se lian a pegar tiros . . . culpa de la musica o cine que ven. Yo tambien veo peliculas violentas, y aunque no sea un gran fan de MM me gusta alguno de sus temas . . . acaso soy un potencial asesino?

Argumentos muy simplistas de los que atacan a MM. Que busquen en las familias, en el colegio, en las amistades que tenian esos tipos . . . que busquen en su entorno las influencias que han tenido, lo patrones de comportamiento que han visto en su casa desde que han nacido y puede que se encaminen a la respuesta de por que lo hicieron . . . pero decir que liaron la que liaron porque escuchaban a un grupo que se caracteriza por dar un espectaculo un tanto grotesco . . . me parece excesivamente simplista y una forma como otra cualquiera de tirar balones fuera y no tratar de afrontar la cruda realidad.

Y esa cruda realidad es que esos tipos que se liaron a tiros son el resultado o mas bien el reflejo de su entorno mas cercano.

pepecoupe escribió:

Tiene mas razon que un santo en todo lo que dice. En esta sociedad lo mas facil y socorrido es "echarle la culpa al otro" de todo lo que pasa . . .

Que unos tios se lian a pegar tiros . . . culpa de la musica o cine que ven. Yo tambien veo peliculas violentas, y aunque no sea un gran fan de MM me gusta alguno de sus temas . . . acaso soy un potencial asesino?

Argumentos muy simplistas de los que atacan a MM. Que busquen en las familias, en el colegio, en las amistades que tenian esos tipos . . . que busquen en su entorno las influencias que han tenido, lo patrones de comportamiento que han visto en su casa desde que han nacido y puede que se encaminen a la respuesta de por que lo hicieron . . . pero decir que liaron la que liaron porque escuchaban a un grupo que se caracteriza por dar un espectaculo un tanto grotesco . . . me parece excesivamente simplista y una forma como otra cualquiera de tirar balones fuera y no tratar de afrontar la cruda realidad.

Y esa cruda realidad es que esos tipos que se liaron a tiros son el resultado o mas bien el reflejo de su entorno mas cercano.

Y de la sociedad.
Hablamos de dos supuestos "freaks" que no tenían novia ni la tuvieron nunca, que eran despreciados por sus compañeros, que sufrían burlas y acoso escolar (sus compañeros lo negaron, pero después, por declaraciones de algunos que supieron enfrentarse a la verdad, se supo que los insultaban y eran sometidos a burlas constantes).

Un problema hoy en día es que creemos que podemos burlarnos de todos, insultar, faltar al respeto, y sobrepasar el acoso, y que todos van a aguantar porque son parte de nuestro "cuadro vital".
Somos tan egocentristas que vemos a los demás como personajes de nuestra vida, pero la realidad es que si estiras demasiado o tensas mucho una cuerda, esa cuerda puede romperse...
Hay gente que se rompe suicidándose, otros se vuelven alcohólicos, otros depresivos... Y otros reaccionan con una furia devastadora.

La sociedad hace ver a las personas como una mierda. Hay series en las que los "pringados" de instituto son tratados, no como basura, sino como payasos de los que burlarse.
Y es evidente que a muchos no les gusta eso.

Seguro que muchos aquí lo hemos vivido.
A mi me trataban como a un friki porque leía mucho, estaba gordo, me gustaba el metal, "vestía raro", y hablaba como si fuera una novela
La diferencia? Que yo pesaba casi 100 kilos, y aunque estuviera gordo había hecho artes marciales. Era fuerte, tenía cultura y era "avispado", ridiculizaba a cualquiera que quisiera burlarse, y al que eso no le bastaba, le soltaba una hostia Digamos que yo tenía medios de sobra para defenderme, pero otros no, y sufrían en silencio hasta romperse....
Y ojo, que a la vez he estado en el otro lado, el de mamón que se burla del menos fuerte, o del menos inteligente, como todos lo hemos estado alguna vez, sin ser conscientes de que es una persona.
Y las generaciones actuales de adolescentes son peores... Mi hermana tiene 9 años y ya practican el aislamiento social hacia los diferentes y el acoso escolar....
Y lo ven como algo gracioso porque sale hasta en las series de dysney El típico pringado del colegio del que se burlan, y cuestiones similares.

Pero vi muchos chavales de instituto (y tengo alumnos que lo han sufrido y se han recuperado por la música) que se hundieron. Muchos no terminaron cuando eran muy inteligentes, otros vagan como fantasmas, y los que mejor lo llevaron, perdieron sus mejores años autocompadeciéndose.
Pero entre ellos podría haber estado ese chico que hubiera perdido la chaveta... Y simplemente, no nos damos cuenta porque dejamos de verlo como personas.

Manson siempre me ha parecido un tío muy coherente; detrás de todo ese maquillaje y parafernaila, se esconde un tío muy coherente...

Lo cierto es que, el documental es lo interesante, manson... me suena a otro que dice mucho y hace poco...

ya mas de una vez eh escuchado su critica, y aunque me parece acertada,
no veo un "estoy haciendo "X" para cambiar esto"

Y lo cierto, es que de todo esto ya se habla,
La unica forma de cambiar todo esto es mediante la macroestructura

Cambiando la macroestructura a algo mas funcional y mas logico con el progreso de la humanidad...


Actualmente la produccion es gigantesca, y el sistema genera riquezas por montones... Pero de que nos sirve eso a nosotros?

Si podemos encontrar por todas partes personas comprando antidepresivos por no tener dinero para sus deudas, o tiempo(por el trabajo) para una vida personal?

De que nos sirve tal produccion si nisiquiera se le puede asegurar la educacion a todos los jovenes?

y recordemos que el crimen organizado y las pandillas reclutan a la mayoria de sus masas en las regiones en que menos jovenes estudian y/o entran a trabajar mas jovenes...


El problema es el sistema,

el sistema necesita propaganda masiva para dar salida a todos sus productos,
actualmente por la tecnica de produccion, se produce muchisimo a una alta velocidad, pero (Y por lo que los pequeños negocios las ven duras) para sacar una verdadera ganancia(los burgeses) necesitan vender mucho realmente mucho!, si no.. su ganancia se vera disminuida... pero quieren enriquecerse, asi que
Mientras ellos se obsesionan por tener mas dinero

obsesionan a las masas a querer tener mas.. mas cosas

y para eso usan los estereotipos sociales,
Crean una "forma" de ser socialmente aceptada(mediante la tv), para vender productos que tengan que ver con esa forma de ser,

entonces nos encontramos con que las nuevas generaciones son educadas por la propaganda, el marketing y la sociedad de consumo...


Ah pero no, nunca falta quien defiende el capitalismo XD

Estás confundiendo el sistema capitalista con lo que se llama capitalismo radical, que es lo que se ha llevado a cabo.

Es como comparar el comunismo con el comunismo de Castro o el que practicó Stalin... Es exactamente lo mismo.

Creo que intentas llevar tu doctrina hasta tal punto que desvirtúas las demás. El capitalismo, originalmente, no es aquello de lo que tú hablas, el estado actual. Era una concepción diferente.
Que se haya llevado a otras cotas no implica que el sistema o idea sea eso... De hecho el capitalismo toma ideas del marxismo, como el bienestar social.

Ahora, repito, que si tú igualas el capitalismo al capitalismo radical, yo igualo el marxismo al socialismo soviético con más de 10 millones de asesinatos... Estamos en las mismas. Ningún sistema es incorruptible, pero hay que buscar el ideal, no el peor estado del sistema, que es lo que haces tú con todos los que no cuadran con tus ideas...

Belial_Baez escribió:

Y de la sociedad.
Hablamos de dos supuestos "freaks" que no tenían novia ni la tuvieron nunca, que eran despreciados por sus compañeros, que sufrían burlas y acoso escolar (sus compañeros lo negaron, pero después, por declaraciones de algunos que supieron enfrentarse a la verdad, se supo que los insultaban y eran sometidos a burlas constantes).

Un problema hoy en día es que creemos que podemos burlarnos de todos, insultar, faltar al respeto, y sobrepasar el acoso, y que todos van a aguantar porque son parte de nuestro "cuadro vital".
Somos tan egocentristas que vemos a los demás como personajes de nuestra vida, pero la realidad es que si estiras demasiado o tensas mucho una cuerda, esa cuerda puede romperse...
Hay gente que se rompe suicidándose, otros se vuelven alcohólicos, otros depresivos... Y otros reaccionan con una furia devastadora.

La sociedad hace ver a las personas como una mierda. Hay series en las que los "pringados" de instituto son tratados, no como basura, sino como payasos de los que burlarse.
Y es evidente que a muchos no les gusta eso.

Seguro que muchos aquí lo hemos vivido.
A mi me trataban como a un friki porque leía mucho, estaba gordo, me gustaba el metal, "vestía raro", y hablaba como si fuera una novela
La diferencia? Que yo pesaba casi 100 kilos, y aunque estuviera gordo había hecho artes marciales. Era fuerte, tenía cultura y era "avispado", ridiculizaba a cualquiera que quisiera burlarse, y al que eso no le bastaba, le soltaba una hostia Digamos que yo tenía medios de sobra para defenderme, pero otros no, y sufrían en silencio hasta romperse....
Y ojo, que a la vez he estado en el otro lado, el de mamón que se burla del menos fuerte, o del menos inteligente, como todos lo hemos estado alguna vez, sin ser conscientes de que es una persona.
Y las generaciones actuales de adolescentes son peores... Mi hermana tiene 9 años y ya practican el aislamiento social hacia los diferentes y el acoso escolar....
Y lo ven como algo gracioso porque sale hasta en las series de dysney El típico pringado del colegio del que se burlan, y cuestiones similares.

Pero vi muchos chavales de instituto (y tengo alumnos que lo han sufrido y se han recuperado por la música) que se hundieron. Muchos no terminaron cuando eran muy inteligentes, otros vagan como fantasmas, y los que mejor lo llevaron, perdieron sus mejores años autocompadeciéndose.
Pero entre ellos podría haber estado ese chico que hubiera perdido la chaveta... Y simplemente, no nos damos cuenta porque dejamos de verlo como personas.

Que razón tienes!! Si tubiera un +1, te lo daria

Yo en el colegio era un freak, pero a diferencia de ti, no era ni grande ni sabia artes marciales... he guardado rencor durante muchos años (y a veces la sigo guardando) contra toda esta gente que usaba su supesta superioridad fisica y su afan de protagonismo para reafirmar su autoestima atacando a la gente como yo... y por contra, reducir la de la de sus victimas. Es duro admitir esto, y si no fuera un foro, ni se me pasaria por la cabeza, porque no es algo de lo que sentirse orgulloso, la verdad. Y siempre habrá alguien a quien le pueda hacer gracia... cuando no la tiene y es un tema muy serio, al cual, desde mi punto de vista, no se le da la importancia que se le deberia dar.

El miedo es como un cancer... se apodera de tu mente, de tus sentimientos... te consume por dentro y si no tienes el jucio suficiente, se puede apoderar de ti completamente y entonces es cuando se pierde la cebeza por completo.
Yo por suerte no he perdido la cabeza, pero si que he tenido serios problemas. Se me diagnosticó fobia social a los 18 años y aun a dia de hoy, aunque lo llevo bastante mejor, sigue siendo una pesadilla, con depresiones y ansiedad, e incluos he llegado a pensar que no podria seguir adelante. Pero que alternativa hay, sinó seguir adelante. La sociedad no da tregua... si te hundes, estas perdido.

Cuando oigo noticias como estas y veo que se culpan a las peliculas, los videojuegos, y la musica de grupos... me doy cuenta de lo poco que se va a hacer para solucionar el verdadero problema, el de los valores sociales que se deberian trasmitir a los niños desde que son pequeños.

Como puedes observar, yo seria de los que pertenece al grupo de los que se autocompadecen, como muy bien has descrito tu