democracia real ya

#109 por vidalsh el 21/05/2011
amigo belial, matas moscas a cañonazos...

cuidado con internet y con manifiestos...

no va a haber ningun manifiesto hasta el lunes, respetando la jornada de reflexion y la electoral...

acampada sol se desvincula del manifiesto todos a una...

una cosa, son las propuestas, a debatir, y otra los manifiestos...

por lo que veo hay cierto desconcierto hasta en que paginas o no se puede seguir...

se deberia de establecer un vinculo via internet que facilitara el intercambio de informacion de una forma veridica para no tener que estar con estas...
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#110 por Manuel_Baez el 21/05/2011
vidalsh escribió:
amigo belial, matas moscas a cañonazos...

cuidado con internet y con manifiestos...

no va a haber ningun manifiesto hasta el lunes, respetando la jornada de reflexion y la electoral...

acampada sol se desvincula del manifiesto todos a una...

una cosa, son las propuestas, a debatir, y otra los manifiestos...

por lo que veo hay cierto desconcierto hasta en que paginas o no se puede seguir...

se deberia de establecer un vinculo via internet que facilitara el intercambio de informacion de una forma veridica para no tener que estar con estas...


Precisamente, se han desvinculado del manifiesto todos a una, que es el que seguíamos casi todos los manifestantes, y ya han propuesto lo que he puesto.

De hecho esa página lleva informando sobre todas las actividades de campasol desde hace días. Y han dicho que, hasta el lunes, seguirán estudiando otras. Pero las que hay, ya están aceptadas. Y por eso muchos nos estamos desvinculando. Esto se está convirtiendo en un partido político...

http://WWW.BELIALBAEZ.COM Web con lecciones, noticias, artículos, curiosidades...

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#111 por vidalsh el 21/05/2011
no manu, sigues matando moscas a cañonazos...

una cosa son las propuestas del dia, a debatir, y otra los manifiestos o pronunciamientos, que como bien dices, no habra ninguno hasta el lunes...

que se hagan propuestas no creo que sea tomar ni convertirse en un partido, son meras propuestas a discutir y debatir...

al menos eso creo yo...

aunque todo esto hay que cogerlo con pinzas y muy delicadamente, puesto que esas propuestas que has puesto todavia nadie sabe ni siquiera si son ciertas...

por eso dije que los diferentes grupos del movimiento deberian de tener un canal de comunicacion que no sea una simple pagina...bien podriamos estar ante un hackeo simple y estar rebanandonos los sesos por ello...;)
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#112 por Manuel_Baez el 21/05/2011
vidalsh escribió:
no manu, sigues matando moscas a cañonazos...

una cosa son las propuestas del dia, a debatir, y otra los manifiestos o pronunciamientos, que como bien dices, no habra ninguno hasta el lunes...

que se hagan propuestas no creo que sea tomar ni convertirse en un partido, son meras propuestas a discutir y debatir...

al menos eso creo yo...

aunque todo esto hay que cogerlo con pinzas y muy delicadamente, puesto que esas propuestas que has puesto todavia nadie sabe ni siquiera si son ciertas...

por eso dije que los diferentes grupos del movimiento deberian de tener un canal de comunicacion que no sea una simple pagina...bien podriamos estar ante un hackeo simple y estar rebanandonos los sesos por ello...;)


Pues ya lo veremos, pero de momento, ya aparece en algunas noticias, en todas las redes sociales, y la asamblea de acampasol no ha desmentido que hayan aprobado eso.

Por cierto, que las propuestas aparecen como "aprobadas"... Pero qué propuestas? Si esto no es un partido político joder, es un MOVIMIENTO SOCIAL, que es diferente. Las propuestas son que dejen de robarnos todo, sin más

Ojalá sea un hackeo, pero me resulta extraño que no lo hayan desmentido y que aparezca en lo que, hasta ahora, ha sido la página oficial de acampasolmadrid. Además, el manifiesto ha llegado a otras acampadas, que parecen no haberlo suscrito, eso es lo bueno ;)

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#113 por vidalsh el 21/05/2011
en eso estamos de acuerdo, de ahi solo podran salir propuestas para un cambio, no un partido politico...

aunque bien es cierto que yo dejaba los mandos a estos jovenes un rato, por lo menos en el extranjero no harian el ridiculo necesitando interprete estos saben idiomas jejeje :risa:

pero me parecio bastante temerario tu primera reaccion de ya esto es un partido y esto ya no me representa...

ni es un partido ni te va a representar nunca, eso espero...;)


pd: las comunicaciones en sol son muy dificiles, al menos estos dias atras, entre la saturacion de las conexiones 3g y los inhibidores de la policia hacian imposible cualquier conexion wifi...
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#114 por Manuel_Baez el 21/05/2011
Es que todos los puntos añadidos están en el programa de IU, no sé si lo sabes. Espero que tengas razón, y que a pesar de estar en una de sus páginas oficiales sea un fake. Y sobre todo, que si no lo es, sepamos continuar con la lucha sin necesitar que unos cuantos nos digan cuales deben ser nuestras ideas...

Y si, hasta yo sé más inglés que nuestros representantes :D

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#115 por vidalsh el 21/05/2011
jeje...si estos jovenes siguen adelante van a tener que tragar con muchas traiciones y mucho de este mundo...

La Unión de Oficiales de la Guardia Civil pide intervenir en las concentraciones | Intereconomía | noticias
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#116 por Aerodyne el 21/05/2011
yo tambien creo que esto tiene pinta de acabar en un nuevo partido politico porque algun listo seguramente se lo apropiara... Pero hasta entonces disfrutemos de este pequeño estallido de rabia controlada... y si no con el black block y un bidon de gasolina lo arreglamos...:D
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#117 por phakkito el 21/05/2011
manu, si lo llego a saber, hago copy paste de lo que lei en democraciareal.

Dentro de sus propuestas, habia mas de 3, pero muchas menos que lo que comentas quieren hacer en salamanca. Y desde luego, con muy poca utopia en ellas.

Yo lo que estoy viendo y leyendo (incluso en intereconomia), buscan que los partidos acepten sus propuestas y las apliquen en un futuro.
No estan buscando crear uno.

Eso si, sabemos lo que es internet, y estan buscando tres pies al gato.
Unos dicen que es el programa de IU, otros que es el del partido de RosaDiez, etc etc etc.

Lo del link que ha puesto vidal, lamentable, ruido de sables pro democracia, increible.

No hay ni un solo cartel político, las intervenciones ante reportajes televisivos, procuran no comentar programas de ningún tipo, solo las actividades que hacen y los métodos de organización.

Eso si, he visto un par de tipos despotricando sobre ciertos politicos, de los que les acercan un micro y lo mismo te cantan una copla, que te cuentan un chiste, que se ponen a berrear del vecino... y me temo que va ha ser utilizado durante un tiempo como ejemplo de la "jornada de reflexion".

saludos

La vida es muy peligrosa. No por las personas que hacen el mal, sino por las que se sientan a ver lo que pasa.

Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas.

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#118 por phakkito el 21/05/2011
ahora funciona el manifiesto...

lo pongo tal como esta al dia de hoy...

Manifiesto

Te invitamos a que suscribas el manifiesto con tu firma: podrás introducirla en el formulario situado al final del mismo.

MANIFIESTO “DEMOCRACIA REAL YA”:

Somos personas normales y corrientes. Somos como tú: gente que se levanta por las mañanas para estudiar, para trabajar o para buscar trabajo, gente que tiene familia y amigos. Gente que trabaja duro todos los días para vivir y dar un futuro mejor a los que nos rodean.

Unos nos consideramos más progresistas, otros más conservadores. Unos creyentes, otros no. Unos tenemos ideologías bien definidas, otros nos consideramos apolíticos... Pero todos estamos preocupados e indignados por el panorama político, económico y social que vemos a nuestro alrededor. Por la corrupción de los políticos, empresarios, banqueros... Por la indefensión del ciudadano de a pie.

Esta situación nos hace daño a todos diariamente. Pero si todos nos unimos, podemos cambiarla. Es hora de ponerse en movimiento, hora de construir entre todos una sociedad mejor. Por ello sostenemos firmemente lo siguiente:

Las prioridades de toda sociedad avanzada han de ser la igualdad, el progreso, la solidaridad, el libre acceso a la cultura, la sostenibilidad ecológica y el desarrollo, el bienestar y la felicidad de las personas.

Existen unos derechos básicos que deberían estar cubiertos en estas sociedades: derecho a la vivienda, al trabajo, a la cultura, a la salud, a la educación, a la participación política, al libre desarrollo personal, y derecho al consumo de los bienes necesarios para una vida sana y feliz.

El actual funcionamiento de nuestro sistema económico y gubernamental no atiende a estas prioridades y es un obstáculo para el progreso de la humanidad.

La democracia parte del pueblo (demos=pueblo; cracia=gobierno) así que el gobierno debe ser del pueblo. Sin embargo, en este país la mayor parte de la clase política ni siquiera nos escucha. Sus funciones deberían ser la de llevar nuestra voz a las instituciones, facilitando la participación política ciudadana mediante cauces directos y procurando el mayor beneficio para el grueso de la sociedad, no la de enriquecerse y medrar a nuestra costa, atendiendo tan sólo a los dictados de los grandes poderes económicos y aferrándose al poder a través de una dictadura partitocrática encabezada por las inamovibles siglas del PPSOE.

El ansia y acumulación de poder en unos pocos genera desigualdad, crispación e injusticia, lo cual conduce a la violencia, que rechazamos. El obsoleto y antinatural modelo económico vigente bloquea la maquinaria social en una espiral que se consume a sí misma enriqueciendo a unos pocos y sumiendo en la pobreza y la escasez al resto. Hasta el colapso.

La voluntad y fin del sistema es la acumulación de dinero, primándola por encima de la eficacia y el bienestar de la sociedad. Despilfarrando recursos, destruyendo el planeta, generando desempleo y consumidores infelices.

Los ciudadanos formamos parte del engranaje de una máquina destinada a enriquecer a una minoría que no sabe ni de nuestras necesidades. Somos anónimos, pero sin nosotros nada de esto existiría, pues nosotros movemos el mundo.

Si como sociedad aprendemos a no fiar nuestro futuro a una abstracta rentabilidad económica que nunca redunda en beneficio de la mayoría, podremos eliminar los abusos y carencias que todos sufrimos.

Es necesaria una Revolución Ética. Hemos puesto el dinero por encima del Ser Humano y tenemos que ponerlo a nuestro servicio. Somos personas, no productos del mercado. No soy sólo lo que compro, por qué lo compro y a quién se lo compro.



Por todo lo anterior, estoy indignado.

Creo que puedo cambiarlo.

Creo que puedo ayudar.

Sé que unidos podemos.

Sal con nosotros. Es tu derecho.

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#119 por phakkito el 21/05/2011
y con vuestro permiso las propuestas.. segun democraciarealya.

Propuestas

Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos, consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema político y económico. ¡Opina sobre las mismas y propón las tuyas en el foro!

1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
Reducción de los cargos de libre designación.



2. CONTRA EL DESEMPLEO:

Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.



3. DERECHO A LA VIVIENDA:

Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.



4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.



5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.



6. FISCALIDAD:

Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
Eliminación de las SICAV.
Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).



7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.



8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR

La vida es muy peligrosa. No por las personas que hacen el mal, sino por las que se sientan a ver lo que pasa.

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#120 por phakkito el 21/05/2011
de lo anterior, se desprende lo siguiente.

el movimiento en si es manifiesto del ciudadano, en contra del sistema actual, al que se puede uno adherir o no.

Las propuestas, son eso, propuestas, puntos a debatir.

Creo que difieren enormemente de las expuestas en lo publicado para salamanca.

Son mas generales, y cada punto tiene sus propuestas dirigidas. Pero debatibles.


Por supuesto, algunos les parecera poco, a otros demasiado, pero el consenso en los puntos principales, creo que es lo que importa.


saludos

La vida es muy peligrosa. No por las personas que hacen el mal, sino por las que se sientan a ver lo que pasa.

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