Tu ideología Política.

Belial_Baez escribió:

Ojo, que yo hablo del nacionalsocialismo inicial, en lo que derivó luego no tiene nada que ver. Luego claro que era dirigismo, nos jodió, era una dictadura con pretensiones expansionistas
Pero en origen, antes de que lo desvirtuaran, era un socialismo con exaltación nacionalista y proteccionismo, hecho para un momento determinado, en un país que esta económicamente arrasado por la I guerra mundial (cuyas sanciones hacia el pueblo alemán provocaron en parte su odio hacia el resto del mundo en aquel momento. todos tuvieron culpa de la II guerra mundial)
Era un movimiento con tendencia claramente socialista. Lo que ocurrió luego no desvirtúa el concepto base del movimiento, con el que, conste, que tampoco estoy de acuerdo.
Casi todas las formas políticas actuales ahogan al individuo, eso es evidente, sean de derecha o de izquierda.

Me da que en esta afirmacion te has tirado un poco de la moto...

Y luego dices que esta bien visto ser de izquierdas....no se, a mi lo que me da es la sensacion que si la politica derechista, lo que hace con sus sistemas, es favorecer a todos aquellos con dinero en el bolsillo....y el 80% del mundo no lo tiene...pues claro....a lo mejor, lo que tenemos que hacer es que nos jodan y poner una sonrisa, no te jode.


Salud!!

Thorin escribió:

Me da que en esta afirmacion te has tirado un poco de la moto...

Y luego dices que esta bien visto ser de izquierdas....no se, a mi lo que me da es la sensacion que si la politica derechista, lo que hace con sus sistemas, es favorecer a todos aquellos con dinero en el bolsillo....y el 80% del mundo no lo tiene...pues claro....a lo mejor, lo que tenemos que hacer es que nos jodan y poner una sonrisa, no te jode.


Salud!!

Lo digo y lo repito, todas las veces que quieras
Y no he dicho que yo sea de derechas. No lo soy, no creo en el libre mercado al 100%.
Pero tampoco soy de izquierdas, y creo que este uno de los pocos países en los que he estado, en los que ser de izquierdas está bien visto, y cualquier idea cercana a la derecha hace que te tilden de fascista, sin saber ni siquiera qué es el fascismo.

Me tiro de la moto por no opinar como tú? Eso no es muy tolerante Thorin, no me pega contigo.

Un problema en España es que la izquierda es muy, muy intolerante. Hasta el punto de insultar o tildar de extremista a todo el que no comulgue con todas sus ideas.
No existe libertad de pensamiento, cualquier cosa que opines (mi madre es inmigrante, pero cree en la inmigración controlada más que la mayoría de los españoles, por ejemplo) hace que te tilden de "facha" felizmente.

Y eso es coacción psicológica, presión, y recorte de libertades de pensamiento por parte de quienes en teoría lo promueven.

Y ojo. Aquí no te jode la derecha, Thorin.
Te jode el sistema político bipartidista, y el control de los bancos. No confundas eso con ideología.
No existe ideología en la política de los países que están "arriba".

Por cierto, si alguien nota diferencia real entre PP y PSOE, que levante la mano
Sólo recordar las subvenciones a los bancos, que se dieron sin obligarles a responder... Todo para hacerlos más ricos.

Belial_Baez escribió:

Pues corre a votarla, a ver si soluciona la economía y nos saca de la crisis!

Mi idea de principios no es actuar como una verdulera, hablando de la vida de los demás, y pasarse la vida con malas palabras en la boca reivindicando que es el lenguaje del pueblo.

De verdad, si alguien piensa eso, que haga un partido y vote, que veréis dónde acabamos.

La clase política española ya es lo suficientemente inútil como para añadir algo así...

El último de esta clase se llamaba ROLDÁN. ¿Te suena de algo?

Ya no es sólo eso, sino que por lo que he visto en youtube, la hicieron varias preguntas como: ¿Qué es la Edad Media? ¿Qué es la Edad Contemporánea? Y también la preguntaban cómo se escribía una palabra que ahora no me acuerdo... Y bueno, os lo podéis imaginar, desastre total. Como para encargarla que tome medidas políticas para salir de la crisis, eso sería el show de Benny Hill

Desde luego quien quisiera votarla o estaban de cachondeo cuando respondieron, o son gente que se la suda lo que pase en España.

Belial_Baez escribió:

Lo digo y lo repito, todas las veces que quieras
Y no he dicho que yo sea de derechas. No lo soy, no creo en el libre mercado al 100%.
Pero tampoco soy de izquierdas, y creo que este uno de los pocos países en los que he estado, en los que ser de izquierdas está bien visto, y cualquier idea cercana a la derecha hace que te tilden de fascista, sin saber ni siquiera qué es el fascismo.

Me tiro de la moto por no opinar como tú? Eso no es muy tolerante Thorin, no me pega contigo.

Un problema en España es que la izquierda es muy, muy intolerante. Hasta el punto de insultar o tildar de extremista a todo el que no comulgue con todas sus ideas.
No existe libertad de pensamiento, cualquier cosa que opines (mi madre es inmigrante, pero cree en la inmigración controlada más que la mayoría de los españoles, por ejemplo) hace que te tilden de "facha" felizmente.

Y eso es coacción psicológica, presión, y recorte de libertades de pensamiento por parte de quienes en teoría lo promueven.

Y ojo. Aquí no te jode la derecha, Thorin.
Te jode el sistema político bipartidista, y el control de los bancos. No confundas eso con ideología.
No existe ideología en la política de los países que están "arriba".

Manu...primero que nada, tranquilito , creo que no has entendido mi post, o yo me he expresado mal, que tambien puede ser.

Lo de tirarse de la moto, unicamente me referia a tu afirmacion de que la segunda guerra mundial fue culpa de los demas y de las sanciones que le pusieron a Alemania...vamos a mi me da que fue un poco culpa de un zumbao que se hizo con el poder...

Por supuesto que en España, no hay politicas de izquierdas (IU a lo mejor, pero me gustaria verlos con el poder, seguro que la cosa cambiaba), yo solo digo, que es "normal" que ser de izquierdas este bien visto, porque hay mas gente con poco dinero que con mucho...solo eso.

Y no me digas, que dentro ya de la politica española, los sistemas que utiliza el PP, no son mas de "derechas" (entiendase derechas como favorecer a la gente con pasta), como por ejemplo, subvenciones a la educacion privada en detrimento de la publica, y cargarse la seguridad social, asi como otros asuntos sociales, ayudas a jovenes, etc. Y con esto no digo que el PSOE lo haga mejor....vamos pero ni de lejos, hace tiempo que a este partido le sobran dos letras.

Salud!!

Thorin escribió:

Manu...primero que nada, tranquilito , creo que no has entendido mi post, o yo me he expresado mal, que tambien puede ser.

Lo de tirarse de la moto, unicamente me referia a tu afirmacion de que la segunda guerra mundial fue culpa de los demas y de las sanciones que le pusieron a Alemania...vamos a mi me da que fue un poco culpa de un zumbao que se hizo con el poder...

Por supuesto que en España, no hay politicas de izquierdas (IU a lo mejor, pero me gustaria verlos con el poder, seguro que la cosa cambiaba), yo solo digo, que es "normal" que ser de izquierdas este bien visto, porque hay mas gente con poco dinero que con mucho...solo eso.

Y no me digas, que dentro ya de la politica española, los sistemas que utiliza el PP, no son mas de "derechas" (entiendase derechas como favorecer a la gente con pasta), como por ejemplo, subvenciones a la educacion privada en detrimento de la publica, y cargarse la seguridad social, asi como otros asuntos sociales, ayudas a jovenes, etc. Y con esto no digo que el PSOE lo haga mejor....vamos pero ni de lejos, hace tiempo que a este partido le sobran dos letras.

Salud!!

Hola Thorin. No voy a poner palabras en boca de nadie, pero también tendríamos que preguntarnos por qué los alemanes pusieron a semejante zumbado en el poder, y qué tienen que ver las imposiciones que se hicieron a Alemania como parte del tratado de rendición de la primera guerra mundial.

En cuanto a las políticas de unos y de otros... hace ya 10 años que no estoy en España, pero quisiera saber qué hizo el PP contra la seguridad social, y qué ha hecho el PSOE a favor o en contra de la misma seguridad social, incluidas las últimas noticias sobre las negociaciones de los presupuestos para 2011.

Belial, pides que quien vea alguna diferencia entre PP y PSOE levante la mano. Bueno, pues yo la levanto . Aparte de ciertas políticas con las que uno puede estar de acuerdo o no (aborto, discriminación positiva de la mujer frente a la justicia) las cuales no voy a valorar, la diferencia que veo yo es que unos no esconden qué políticas van a llevar a cabo (liberales, pro-empresa), y sin embargo otros se presentan con un programa y luego hacen todo lo contrario. Debe ser por eso que Thorin dice que a este último partido le sobran dos letras.



Joer, creo que este es el comentario potencialmente más polémico que he hecho en un año en este foro Hala, que empiecen los capones.

Thorin escribió:

Manu...primero que nada, tranquilito , creo que no has entendido mi post, o yo me he expresado mal, que tambien puede ser.

Lo de tirarse de la moto, unicamente me referia a tu afirmacion de que la segunda guerra mundial fue culpa de los demas y de las sanciones que le pusieron a Alemania...vamos a mi me da que fue un poco culpa de un zumbao que se hizo con el poder...

Por supuesto que en España, no hay politicas de izquierdas (IU a lo mejor, pero me gustaria verlos con el poder, seguro que la cosa cambiaba), yo solo digo, que es "normal" que ser de izquierdas este bien visto, porque hay mas gente con poco dinero que con mucho...solo eso.

Y no me digas, que dentro ya de la politica española, los sistemas que utiliza el PP, no son mas de "derechas" (entiendase derechas como favorecer a la gente con pasta), como por ejemplo, subvenciones a la educacion privada en detrimento de la publica, y cargarse la seguridad social, asi como otros asuntos sociales, ayudas a jovenes, etc. Y con esto no digo que el PSOE lo haga mejor....vamos pero ni de lejos, hace tiempo que a este partido le sobran dos letras.

Salud!!

La segunda guerra mundial es, junto las guerras púnicas, el tema de historia del que más he leído (y a ser posible, documentación fiable, que hay poca)

Primero, pregúntate por qué llegó Hitler al poder.
Punto 1; Llegó democráticamente. No dio un golpe de estado, le votaron (por desgracia)
¿Cómo se llegó a ese punto? Las sanciones impuestas a Alemania tras la I guerra mundial, fueron tan exageradas, que era un país sumido en una crisis impresionante.
La comida escaseaba, la mayor parte de la población no tenía trabajo, ni forma de subsistir, tenían que pagar sanciones brutales para lo cuál aumentaron los impuestos, y el comercio estaba brutalmente restringido.

Esas sanciones brutales provocaron una sensación (en cierto sentido cierta...) de victimismo en los alemanes, y de odio contra los pueblos que les oprimían.
Sentirse alemán era sentirse aislado.

Consecuencia? Los alemanes ven en Hitler, un hombre loco que dice que va a restaurar alemania y no va a hacer ni puto caso a las sancones, un mesías, y se lanzan como locos a votarle.

La culpa de la II guerra mundial no fue de un solo loco. Fueron muchas circunstancias.

Por favor, no seamos simplistas. A una guerra mundial no se llega tan fácilmente... Si la guerra de Irak ha tenido tantas cosas detrás (no solo un dictador, Sadam, sino USA que le había formado, el petróleo, pruebas de armas etc), imagina una guerra mundial.
También recuerdo que no fue solo Alemania, Japón estaba por otra parte.
Fueron muchas cosas, no una sola. Un hombre no hace una guerra mundial si no está apoyado por las circunstancias...

XDXDXD Fascismo, aunque me da igual viva el Fuhrer!!! xDXDXD Es de coña xD
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Belial_Baez escribió:

La segunda guerra mundial es, junto las guerras púnicas, el tema de historia del que más he leído (y a ser posible, documentación fiable, que hay poca)

Primero, pregúntate por qué llegó Hitler al poder.
Punto 1; Llegó democráticamente. No dio un golpe de estado, le votaron (por desgracia)
¿Cómo se llegó a ese punto? Las sanciones impuestas a Alemania tras la I guerra mundial, fueron tan exageradas, que era un país sumido en una crisis impresionante.
La comida escaseaba, la mayor parte de la población no tenía trabajo, ni forma de subsistir, tenían que pagar sanciones brutales para lo cuál aumentaron los impuestos, y el comercio estaba brutalmente restringido.

Esas sanciones brutales provocaron una sensación (en cierto sentido cierta...) de victimismo en los alemanes, y de odio contra los pueblos que les oprimían.
Sentirse alemán era sentirse aislado.

Consecuencia? Los alemanes ven en Hitler, un hombre loco que dice que va a restaurar alemania y no va a hacer ni puto caso a las sancones, un mesías, y se lanzan como locos a votarle.

La culpa de la II guerra mundial no fue de un solo loco. Fueron muchas circunstancias.

Por favor, no seamos simplistas. A una guerra mundial no se llega tan fácilmente... Si la guerra de Irak ha tenido tantas cosas detrás (no solo un dictador, Sadam, sino USA que le había formado, el petróleo, pruebas de armas etc), imagina una guerra mundial.
También recuerdo que no fue solo Alemania, Japón estaba por otra parte.
Fueron muchas cosas, no una sola. Un hombre no hace una guerra mundial si no está apoyado por las circunstancias...

Bueno, voy a hablar en serio, las Guerras Mundiales fueron cosa de más de un tipo de ideología política, la gente suele criticar los asesinatos de Hitler por discriminación racial, cosa lógica pues es un acto deplorable en todos los sentidos.

No obstante, ¿alguien ha criticado tanto como a Hitler y a Franco, a Musolini, a Mao o a Stalin, siendo éste último el mayor asesino de todos los tiempos igualando a los ``buenos de los americanos´´?

La respuesta es no, porque Hitler a pesar de su asquerosa posición fascista y discriminatoria, mató A UNA QUINTA PARTE de lo que Stalin lo hizo, lo que pasa, es que el hombre de a pie esta información no la tiene, (básicamente porque no se molesta en ella) digamos que el comunismo tapa mejor la información, y yo no tengo ideología política, salvo un pensamiento propio acerca del cual ya hablaré más adelante.

En la 2ª Guerra Mundial hubo 50 millones de muertos, y Hitler solo mató a 2 o como mucho 3 o 4 de ellos, haced porcentaje que algo no cuadra.

ABusLux escribió:

Hola Thorin. No voy a poner palabras en boca de nadie, pero también tendríamos que preguntarnos por qué los alemanes pusieron a semejante zumbado en el poder, y qué tienen que ver las imposiciones que se hicieron a Alemania como parte del tratado de rendición de la primera guerra mundial.

En cuanto a las políticas de unos y de otros... hace ya 10 años que no estoy en España, pero quisiera saber qué hizo el PP contra la seguridad social, y qué ha hecho el PSOE a favor o en contra de la misma seguridad social, incluidas las últimas noticias sobre las negociaciones de los presupuestos para 2011.

Belial, pides que quien vea alguna diferencia entre PP y PSOE levante la mano. Bueno, pues yo la levanto . Aparte de ciertas políticas con las que uno puede estar de acuerdo o no (aborto, discriminación positiva de la mujer frente a la justicia) las cuales no voy a valorar, la diferencia que veo yo es que unos no esconden qué políticas van a llevar a cabo (liberales, pro-empresa), y sin embargo otros se presentan con un programa y luego hacen todo lo contrario. Debe ser por eso que Thorin dice que a este último partido le sobran dos letras.



Joer, creo que este es el comentario potencialmente más polémico que he hecho en un año en este foro Hala, que empiecen los capones.

Estoy de acuerdo en todo.
Lo de Alemania es obvio, en muchos países ha habido zumbados, pero no han llegado al poder. En España tenemos todavía un partido fascista, en los países nórdicos hay partidos que piden erradicar a los negros del mundo. Pero no llegan al poder.
La cuestión es por qué todo un país apoyó fervientemente y votó con mayoría aplastante a un candidato loco. Y la cuestión ya está explicada.

Muchos amigos votaron al PSOE porque dijeron que permitirían la investigación con células madre. Todavía están esperando.

Lo que cité de los bancos fue cojonudo. España está en crisis, los únicos que siguen ganando dinero son los bancos, y qué hacen? Le REGALAN dinero a los bancos, supuestamente para que den créditos, pero sin condiciones
El dinero que les dieron en otros países fue a cambio de que incentivaran a pequeñas empresas y particulares, y de hecho tenían que justificar el uso de ese dinero.
En España no. Se les regaló el equivalente a un sueldo mensual de cada español
Y como respuesta burlesca, el banco santander se lo regaló a una entidad deportiva, por poner un ejemplo. Y el resto, no lo invirtió en crédito, porque dijeron que era de uso privado...

Belial_Baez escribió:

Ojo, que yo hablo del nacionalsocialismo inicial, en lo que derivó luego no tiene nada que ver. Luego claro que era dirigismo, nos jodió, era una dictadura con pretensiones expansionistas
Pero en origen, antes de que lo desvirtuaran, era un socialismo con exaltación nacionalista y proteccionismo, hecho para un momento determinado, en un país que esta económicamente arrasado por la I guerra mundial (cuyas sanciones hacia el pueblo alemán provocaron en parte su odio hacia el resto del mundo en aquel momento. todos tuvieron culpa de la II guerra mundial)
Era un movimiento con tendencia claramente socialista. Lo que ocurrió luego no desvirtúa el concepto base del movimiento, con el que, conste, que tampoco estoy de acuerdo.
Casi todas las formas políticas actuales ahogan al individuo, eso es evidente, sean de derecha o de izquierda.

Vuelvo a citar otra vez tu post para que veas que te contradices... Segun tu, que no digo que no sea cierto, ni mucho menos, los alemanos votaron a un partido que tenia unas premisas que luego no cumplió, que al final llevo a la dictadura impuesta por Hitler, que si, que el tio era muy inteligente y se camelo a "todos" los alemanes, por supuesto. Pero de ahi a decir que la invasion de Polonia, por decir el comienzo y el genocidio judio, y los actos posteriores de aqui el colega, es culpa del resto del mundo....pues yo que quieres que te diga...no lo veo, y no lo veo, principalmente, porque tu lo expones como una excusa y hay cosas en esta vida que no tienen excusas.

Salud!!
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ABusLux escribió:

Hola Thorin. No voy a poner palabras en boca de nadie, pero también tendríamos que preguntarnos por qué los alemanes pusieron a semejante zumbado en el poder, y qué tienen que ver las imposiciones que se hicieron a Alemania como parte del tratado de rendición de la primera guerra mundial.

En cuanto a las políticas de unos y de otros... hace ya 10 años que no estoy en España, pero quisiera saber qué hizo el PP contra la seguridad social, y qué ha hecho el PSOE a favor o en contra de la misma seguridad social, incluidas las últimas noticias sobre las negociaciones de los presupuestos para 2011.

Belial, pides que quien vea alguna diferencia entre PP y PSOE levante la mano. Bueno, pues yo la levanto . Aparte de ciertas políticas con las que uno puede estar de acuerdo o no (aborto, discriminación positiva de la mujer frente a la justicia) las cuales no voy a valorar, la diferencia que veo yo es que unos no esconden qué políticas van a llevar a cabo (liberales, pro-empresa), y sin embargo otros se presentan con un programa y luego hacen todo lo contrario. Debe ser por eso que Thorin dice que a este último partido le sobran dos letras.



Joer, creo que este es el comentario potencialmente más polémico que he hecho en un año en este foro Hala, que empiecen los capones.

Informate de como va la seguridad social en Madrid...y no digo que el PSOE haya hecho nada para mejorarla, pero por lo menos no lo pasa todo a manos privadas, con mayor coste para todos los ciudadanos.

Salud!!

Thorin escribió:

Vuelvo a citar otra vez tu post para que veas que te contradices... Segun tu, que no digo que no sea cierto, ni mucho menos, los alemanos votaron a un partido que tenia unas premisas que luego no cumplió, que al final llevo a la dictadura impuesta por Hitler, que si, que el tio era muy inteligente y se camelo a "todos" los alemanes, por supuesto. Pero de ahi a decir que la invasion de Polonia, por decir el comienzo y el genocidio judio, y los actos posteriores de aqui el colega, es culpa del resto del mundo....pues yo que quieres que te diga...no lo veo, y no lo veo, principalmente, porque tu lo expones como una excusa y hay cosas en esta vida que no tienen excusas.

Salud!!
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Informate de como va la seguridad social en Madrid...y no digo que el PSOE haya hecho nada para mejorarla, pero por lo menos no lo pasa todo a manos privadas, con mayor coste para todos los ciudadanos.

Salud!!

Tú hablas de excusas, y yo te digo que hay pocas cosas más peligrosas que el simplismo histórico, tío. No son excusas, son HECHOS.
La II Guerra mundial no fue por un loco, fue por una tensión mal resuelta previamente y por la incapacidad de los dirigentes a la hora de afrontar la reconstrucción de Europa.
La guerra de troya no tuvo que ver con Elenita, los motivos eran comerciales.
La guerra de Irak no fue por las burradas de Sadam, sino por el petróleo.
No me contradigo en ningún momento, te conmino a leer lo que he escrito. Y lo mantengo todo.

Que los alemanes también apoyaron en más de un 50% la invasión de Polonia... Que hay que conocer datos.
Hablamos de una sociedad que le tenía asco al resto del mundo.
Sabes algo de las restricciones que había? Cómo se puteó al pueblo alemán?
Por cierto, te suena el bombardeo de Dresde que se hizo al final de la II guerra mundial? Eso no fue un genocidio?
Para hablar de historia hay que tratar de leer mucho. No digo que tú no lo hayas hecho, pero es una locura decir que un solo imbécil con labia empujó a un pueblo entero a aceptar la guerra. Porque repito, su pueblo lo apoyaba.

Osea que la guerra de Irak fue solo por un loco, no?
No tuvo que ver el petroleo, ni que ese loco fuera adiestrado por un gobierno estadounidense

Que no hombre, que no... Que las guerras no las hace un solo hombre... Que no te engañen...
Por favor, reducir algo tan complejo a "es que son excusas"...
Eres tú el que está excusando todo lo que hicieron mal los dirigentes europeos.

Plantéatelo así. Hitler tuvo la culpa porque era un loco y un imbécil, pero para que un pueblo entero odiase al resto de Europa y le apoyase con fé ciega (hasta cedían a sus hijos pequeños para reclutamiento sin volver a verlo, al modo espartano), muchas cosas tuvieron que ocurrir antes.

La única forma de no repetir los errores del pasado es recordarlo tal y como fue.
Culpar a un loco es lo más fácil. Por desgracia no es tan simple, y si no sabemos ver lo que ocurrió, y EXCUSAMOS lo que hicieron mal todos los dirigentes europeos, lo repetiremos.

Por cierto, Thorin. En esa época Rusia estaba anexionándose (invadiento) territorios colindantes, pero solo se atacó a Alemania. Piensa sobre ello.