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El baile de Fran

Manuel
por hace 3 semanas
Después de disquisiciones varias en el hilo de jazz sobre este temita de Miles, supongo que era inevitable.

Hay por ahí una base que  he probado con acústica y me parece que da para un rato de improvisar, el tema es bonito, y con algún intríngulis, pero tampoco demasiado. La base incluye partitura, así que ahí tenemos pistas.

A ver si en el finde sacamos algo potable:

Archivos adjuntos ( para descargar)
🎵 Fran Dance Backing Track.mp3
Manuel
por hace 3 semanas
Semana horribilis, lo siento, me dejé a medias la impro en el finde, y hasta hoy no he sacado un ratillo para completarla:

index.php?controller=forum&action=view_attachment&attachment_id=215027
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🎵 FRAN DANCE_SAX_BEN_TRMP_M5.mp3
gonorreo
por hace 3 semanas
Eché un vistazo a esto, no es un tema que conozca. Intenté tocar sobre la base pero no me gustó, además de que soy un neurótico de las melodías y me las tengo que aprender o me da algo, así que monté mi propia base y me aprendí la melodía, que al principio no es tan fácil como parece, por el fraseo. Para la armonía me basé sobre una partitura que encontré en un Miles Songbook en el internete, pero el Evans mete unas cositas muy finas sobre la armonía y no es tan fácil armar algo similar así que hice cualquier cosa. En fin, adjunto mi jam y mi Backing Track por si le interesa a alguien. La impro me salió la primera caca que se me ocurrió, tendría que darle unas vueltas al tema para encontrarle mejor los puntitos sabrosos. Luego te escucho la tuya Manuel.




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🎵 Jam BT - Fran Dance.mp3
gonorreo
por hace 3 semanas
Manuel - no están nada mal tus ideas con el saxo ese, así sincopando, y luego con la guitarra también vas buscando alrededor de la melodía, si bien te pierdes un poco y es que no es fácil encontrarle a la primera el hilo entre melodía y armonía para improvisar. Pero te quedó realmente bien lo que fuistes encontrando
Manuel
por hace 2 semanas
Gono: te ha quedado muy bien la impro, justo me gusta menos la entrada, cuando lees el tema, pero luego te pones a improvisar y le vas metiendo swing y buenos fraseos y queda muy bonito. Se nota que ya llevas cogido el rumbo cuando retomas el tema principal cerca del final, porque ahí mantienes el swing estupendamente y te suena mejor esa parte que la principio.
El temita es verdad que a primera vista parece un bailable sencillito, pero pasando por él ves que hay que prestar atención, tanto en determinadas frases como en no perder el swing (que algunas veces se me despista, aiiinnnsss). Localicé seguramente ese mismo songbook de Miles que dices, hace tiempo, pero justo la versión que ponen de este tema no me gusta mucho, la repetí al piano, primero para leerla, luego para buscar líneas de improvisación, y no terminaba de sentirme a gusto con ella, me venían ganas de cambiar algunas notas. La leí con la guitarra y bueno, para leer el tema principal me valía, pero me parecía un rollo patatero leerme todo el tema, y como soy muy fan de Miles, y él mismo, en versiones en vivo, a veces se coge sus temas, apunta unas pocas notas de la melodía principal, incluso ya con variaciones, y se mete a improvisar alrededor del tema, pero sin ser literal, me pareció una aproximación más fiel, incluso, al espíritu de nuestro buen Miles que leer la partitura literalmente, de hecho lo pensé así, entrar con la base empezada, cortando un par de minutos por delante, y hacer esa entrada directamente sin leer el tema, sino tocando ciertas notas clave, y sustituyendo otras (pensando cuales, la verdad, o sea que es una impro con la entrada ya decidida de antemano, para luego derivar según dé la imaginación), así como cambiando de camino antes de terminar algunas frases. Aunque no he tenido mucho tiempo para grabar estos días, sí que he estado escuchando música en el coche, mayoritariamente discos de Miles de los '50 y principios de los '60, con lo cual luego comprobé que era coger una eléctrica, setear suave y un poco oscurito el timbre con un pedal y mi ampli favorito (Deluxe Reverb microfoneado), y probar a merodear las notas de la melodía alterando un poco las frases, y me resultaba muy agradable al oído abordarlo por ahí.
Como estuvimos comentando en el hilo de jazz, el tema no fue inicialmente incluido en la primera edición de Kind of blue (1959), sino en una reedición muy posterior (2008)(razonable por tener la misma banda y ser una grabación muy cercana en fecha). Su edición en 1959, en la cara B de un álbum (Jazz track) cuya cara A era la banda sonora de "Ascensor para el cadalso" me transmitía la impresión de que eran temas inicialmente no incluidos en Kind of blue, ni en otros álbumes grabados con Coltrane también a finales de los '50 (misma banda, fechas próximas), que luego la discográfica recicló para editar la banda sonora y que no les quedase muy corto el disco. Pero es que los descartes de grabación de Miles también solían ser oro puro... Este temita nunca llegará a ser un All blues, ni un Blue in green, pero creo que también merece su lugar bajo el sol.
Por cierto, ¿se ha hecho jam de All blues? Yo ahora mismo no recuerdo... miraré...
gonorreo
por hace 2 semanas
Manuel escribió:
cuando lees el tema

pues la verdad es que, como muchos otros guitarristas, no sé leer. O sea, sé dónde está la nota sol, ahí en la segunda línea sobre la cual se enrolla el chirimbolo ese, y de ahí puedo contar para arriba y para abajo, y teniendo en cuenta la tonalidad vigente (de oído o mirando los b y # que ponen ahí) y sé leer lo que son enteras, medias, cuartas, octavas, etc. y con puntito y silencios. O sea, como quien sabe pronunciar el sonido de las letras pero no puede decir al instante "instante" sino más bien iiii nnnn sssss ttttt aaaaa nnnnn tttt eeeeee :D  Así que me saco las melodías de oído - pongo el tema y toco encima hasta que siento que puedo tocarlo solo. Con el Miles es un circo, tiene un fraseo muy especial. El caso es que normalmente me saco una melodía en un plisplas, pero me estaba costando pillar y luego reproducir ésta. Así que perdí un montón de tiempo haciendo el mico, como te cuento: pensé pasar la melodía a midi y plastarla con algún instrumento sobre la base que hice, y para ésto, encontré un programita llamado Audiveris, que usa OMR para pasar una imagen de una partitura a un formato tipo xml y tal que Musescore puede utilizar - hice eso, lo pasé a Musescore, pero me di cuenta que hacia la mitad se iba todo a la mierda y tuve que ir metiendo las notitas yo a mano, y hecho eso exporté el musescore a midi. O sea, un curro idiota que al final no me ayudó mucho, si bien algo, a practicar la melodía sobre la base. Y me quedo pensando, ¿y no sería más fácil aprender a leer y ya está? Y sí, claro, siempre que se me presenta la ocasión, intento leer, pero soy lentísimo y al final tiro de oído al máximo. Que por cierto también hice escuchando el acompañamiento de Evans, que es super interesante, y que de haberle dado tiempo sí daba para sacar cositas con la guitarra, pero pasé. El bajo sí que sigue bastante lo que está puesto en el Miles Songbook ese; el problema es cómo alteran y lían sobre esas raíces. A veces va y se planta en Do, pero por encima la lían parda, o cuando están en Fa durante cuatro compases, igualmente, ahí el Evans va metiendo bajadas a dos y tres notas muy bonitas, y que se podría descifrar qué idea de tonalidad está usando, pero es todo un estudio. Que como siempre, vale la pena emprender, pero como a ti, este tema me hace gracia pero no me vuelve loco que digamos.

Manuel escribió:
¿se ha hecho jam de All blues?


Me da que se ha hecho, pero no recuerdo haber participado. A mi me dio una vez por grabar el tema ese, y me chirriaban a horrores todas las bases que encontraba así que decidí hacer una mía, y ahí de nuevo me fui por las ramas cosa fea, pero fue divertido. Se me ocurió poner la grabación original en mi DAW, y grabarme por encima tocando cacharros - maracas, un tambor eléctrico que tengo, un udu, lo que fuese. Entonces quité la grabación original con bastante aprehensión, pero no, lo que había tocado no sonaba tan mal, y además iba justito encima del original. Así que me puse a meter un bajo, una guitarra de acompañamiento, y ya puestos me aprendí el primer coro de cada solo - Miles, Cannonball, Coltrane - y los metí, seguidos de mis desvaríos. Fue un curro de locos pero la verdad es que me lo pasé muy bien. Y desde entonces, básicamente, NO TOCO ALL BLUES jajaja (está acá lo que hice por si te curiosea, es un tostón: https://youtu.be/tCpuT70vJds?si=rMqdBQeN4MlDOlrX)

La que no creo que se haya subido nunca es Freddie Freeloader. Si eso la subo y la meneamos un poco. Blue in Green creo que la hicimos repetidas veces. So What también. Y Flamenco Sketches para los flamencos, yo no me voy a meter en eso
2 respuestas directas
gonorreo
por hace 2 semanas
andá, qué gracia, acabo de encontrar esta que hicimos, All Blues pero con rollo funk - está buena ésta, sí que la repetriía - https://www.guitarristas.info/foros/all-funk/331055

Y mira, qué casualidad, que ahí también cuento el rollo entero que te acabo de contar de "cómo una vez me dio por tocar All Blues...." jajaja qué horror, estoy hecho un abuelo
1 respuesta directa
Manuel
por hace 2 semanas
gonorreo escribió:
ALL BLUES jajaja (está acá lo que hice por si te curiosea, es un tostón: https://youtu.be/tCpuT70vJds?si=rMqdBQeN4MlDOlrX)

Pues todo un curro, y te quedó muy bien, los artilugios percusivos le dan su miga, y me ha encantado el contraste que consigues en el tramo en que metes la Godin de nylon.
Manuel
por hace 2 semanas
gonorreo escribió:
el Evans va metiendo bajadas a dos y tres notas muy bonitas, y que se podría descifrar qué idea de tonalidad está usando, pero es todo un estudio.

Pocas veces se queda en una tonalidad.
Un escritor musical que estuvo preparando no recuerdo si libro o larga entrevista con él, vivió una temporada en casa de Evans y le escuchaba ensayar y preparar sus temas. El tío alucinaba porque Bill, con cada nuevo tema que sacaba, o versión que pensaba hacer, primero lo tocaba en TODAS las tonalidades, y cuando ya lo tenía dominado así, lo paseaba por los escenarios. Alguna vez le leí, en una entrevista, que para él, en los solos, o frases improvisativas largas, tenías que tener claro cómo ibas a empezar y a terminar, pero de por medio, era más bien dejarte llevar por la inspiración. Claro, cuando se tiene un lenguaje tan amplio y apabullante como el suyo, eso parece fácil...

Dejo por aquí una ideita del Freddie, aunque he visto un video que transcribe el solo de Miles y lo hace en Do... :roll:
Lo tendré que mirar despacio, y con piano delante, que me aclaro mejor.
Lo de leer a velocidad de tocar, en mi experiencia sólo se consigue...  leyendo. Aprendí a hacerlo primero con el piano (siempre que no haya semifusas... estas las tengo que memorizar para tocarlas :leyendo: ), y luego, ya que leía fluido, repetí el mismo truco con la guitarra: te coges una partitura que te gusta y la lees con el instrumento, al principio vas lento y tropiezas, pero a la larga todo va saliendo fluido. Es un poco rollo al principio, hasta que coges velocidad de crucero (por eso lo mejor es leer partituras que te agraden mucho, me encanta hacerlo con los músicos clásicos más dotados para la melodía, se aprende un montón, y se graban en el inconsciente, creo :L: ), pero es sólo un tiempo, no necesariamente largo, y luego ayuda muchísimo para las improvisaciones, al menos a mi, porque tienes ya la memoria musical en los dedos, y te permite repetir el tema o elegir otras notas, invertir secuencias, qué sé yo...

Dejo por aquí una referencia a un Real clásico, muy apropiado para los que cojeamos más bien del pie del jazz
https://www.stretta-music.es/classical-fake-book-nr-399140.html?ex_s=google&ex_m=paid&ex_c=20908203315&ex_t=pla-297546631617&ex_co=827328020568&ex_a=200169959239&ex_gid=CjwKCAjwi-zWBhAdEiwAqlRf-PS8c4pb42a8mfXWskLoQUgzj-IKBurraXew4d04gbItkLhnuf6wBRoCIi8QAvD_BwE&gad_source=1&gad_campaignid=20908203315&gbraid=0AAAAADFj38hy7CMwjVXJykLRcCykBK396&gclid=CjwKCAjwi-zWBhAdEiwAqlRf-PS8c4pb42a8mfXWskLoQUgzj-IKBurraXew4d04gbItkLhnuf6wBRoCIi8QAvD_BwE

Y una pincelada del Freddie:

index.php?controller=forum&action=view_attachment&attachment_id=215063
1 respuesta directa
Manuel
por hace 2 semanas
gonorreo escribió:
All Blues pero con rollo funk - está buena ésta, sí que la repetriía - https://www.guitarristas.info/foros/all-funk/331055

Juer, All blues en 4/4, ¡anatemaaaaa!  :suicidio:

Lo probaré, pero fijo que no me va a salir nada que se parezca a All blues... :roll:
gonorreo
por hace 2 semanas
Manuel escribió:
te coges una partitura que te gusta y la lees con el instrumento

ya, si eso mismo he hecho en alguna ocasión. Me aprendí el Bourré ese famoso de Bach, el minuet de Petzold, atribuido a Bach, y alguna otra cosa (tengo pendiente toquitear la Marche pour la ceremonie des Turcs, de Lully, que mola, via uno tocarlo en youtube), pero es algo que hago una vez cada tres años tal vez; esporádicamente si veo un standard o algo donde no estoy claro en algo de melodía puede que eche un vistazo a partitura, pero eso: tendría que hacerlo contnuamente y no lo hago.

Freddie Freeloader ya lo toqué en varias ocasiones, es bastante simple 
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