Remontando el cristianismo, a sus fuentes primitivas.

#85 por Manuel_Baez el 24/06/2009
ibanez93 escribió:


existen cosas que la ciencia no ha podido comprobar y que a mi gusto demuestran la existencia de Dios. los exorcismos son un ejemplo, algunos si se han podido comprobar pero hay otros inexplicables. (estudiado por psiquiatras y sin ningun resultado) les recomiendo comprarse la revista "muy interesante" de junio de este año :D hablan sobre eso justamente y ahi cosas de verdad impactantes.


Desde que la ciencia médica avanzó, no ha habido ni un solo caso de exorcismo "real" que haya tenido testigos que no fueran creyentes :leyendo: ni científicos al margen de la iglesia.

Desde que se iluminó el camino de santigo, ya no se ven fantasmas ni apariciones :leyendo:

La ciencia, con su luz, va restándole espacio a Dios, que se oculta en la oscuridad de nuestra ignorancia.

Ahora bien, que la ciencia no pueda probar algo no demuestra que dios exista, para nada. Según tu tesis, también podríamos decir que si la ciencia no ha demostrado de donde venimos, una Tortuga Gigante nos cagó a todos... Después de todo, la ciencia no ha podido demostrar que no es así... Ni podrá, porque no se puede demostrar que algo no existe o no ha existido...

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#86 por gaudy el 24/06/2009
Esto ha sido porque no queríais resucitar el post de dios por orgullo, eeeeehhhh pillines.

Yo que vosotros hacía un ctrl+c, ctrl+v y me ahorraba el trabajo, porque estáis empezando por el principio xD
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#87 por spielmeister el 24/06/2009
ibanez93 escribió:
intentare responder a lo que esta en negrita :D

- en la primera parte en negrita te refieres a preguntas muy basicas y prehistoricas :) pero existen otras interrogantes que van mas del lado humanista que del cientifico ¿porque estamos aqui? ¿cual es el sentido en la vida? etc... dime alguna de estas de manera irrefutable y te de un +100000 :D

- en la segunda parte en negrita tienes razon :ok: esas interrogantes son mas dificiles de responder por no decir imposibles, pero en la diversidad esta la belleza asi que mientras mas puntos de vista distintos podamos ver, mejor.

- en la tercera parte en negrita te estas limitando a una parte muy basica del pensamiento humano ;) no soy psiquiatra o psicologo como para decirte mas sobre esto, pero te aseguro que hay muchas otras razones. hay gente que toma a dios como una salida (guitarrista de korn) hay gente que cree que no existimos porque si y que hay un fundamento (yo :D) y muchas otras posturas distintas a un temor o a la necesidad de ser parte de algo (recordemos los dioses personales)

existen cosas que la ciencia no ha podido comprobar y que a mi gusto demuestran la existencia de Dios. los exorcismos son un ejemplo, algunos si se han podido comprobar pero hay otros inexplicables. (estudiado por psiquiatras y sin ningun resultado) les recomiendo comprarse la revista "muy interesante" de junio de este año :D hablan sobre eso justamente y ahi cosas de verdad impactantes.

saludos.

P.D: estoy de acuerdo con todo lo que dice angel en su primer post :si:


Yo intentare contestar a todo lo que has dicho ;)

-Por que tenemos que tener un fin? No se por que todos los que creeis en dios os intentais dar un mayor significado a vuestra vida para creeros mas importantes
El sentido de la vida es nacer, crecer, reproducirse y morir, como el de todas las especies que existen en el mundo. Y estamos aqui por que durante millones de años hemos ido evolucionando desde nuestros antepasados hasta ahora. De todas formas no se por que piensas que la ciencia va a poder explicar lo de que por que estamos aqui...
1) Quien te va a decir por que estamos aqui? Quien a vivido tanto como para decir por que estamos aqui? Yo lo se, y es NADIE
2) Por que os hace falta una razon para vivir? No es una buena razon la de reproducirse para que la raza siga adelante? Yo creo que es un dilema tremendo pensar que estas en este mundo para combatir las hordas de satanas o para difundir la palabra de un tio.

Belial_Baez escribió:
Desde que la ciencia médica avanzó, no ha habido ni un solo caso de exorcismo "real" que haya tenido testigos que no fueran creyentes :leyendo: ni científicos al margen de la iglesia.

Desde que se iluminó el camino de santigo, ya no se ven fantasmas ni apariciones :leyendo:

La ciencia, con su luz, va restándole espacio a Dios, que se oculta en la oscuridad de nuestra ignorancia.

Ahora bien, que la ciencia no pueda probar algo no demuestra que dios exista, para nada. Según tu tesis, también podríamos decir que si la ciencia no ha demostrado de donde venimos, una Tortuga Gigante nos cagó a todos... Después de todo, la ciencia no ha podido demostrar que no es así... Ni podrá, porque no se puede demostrar que algo no existe o no ha existido...


Juas, menuda tortuga tendria que ser para cagarnos a todos... Acabaria la pobre con un dolor... :risa: :risa:
---------------------------------
Gran cancion... Me encanta su letra:

http://www.youtube.com/watch?v=MvE6cwC_0po&feature=PlayList&p=575377DEB64228CE&index=0[/YOUTUBE][YOUTUBE]http://www.youtube.com/watch?v=MvE6cwC_0po&feature=PlayList&p=575377DEB64228CE&index=0[/YOUTUBE]

http://www.kill-more-people.de/images/news/people-shit.jpg
El hombre inteligente sabe que una venda solo oculta sus heridas

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#88 por ibanez93 el 24/06/2009
Belial_Baez escribió:
Desde que la ciencia médica avanzó, no ha habido ni un solo caso de exorcismo "real" que haya tenido testigos que no fueran creyentes :leyendo: ni científicos al margen de la iglesia.

Desde que se iluminó el camino de santigo, ya no se ven fantasmas ni apariciones :leyendo:

La ciencia, con su luz, va restándole espacio a Dios, que se oculta en la oscuridad de nuestra ignorancia.

Ahora bien, que la ciencia no pueda probar algo no demuestra que dios exista, para nada. Según tu tesis, también podríamos decir que si la ciencia no ha demostrado de donde venimos, una Tortuga Gigante nos cagó a todos... Después de todo, la ciencia no ha podido demostrar que no es así... Ni podrá, porque no se puede demostrar que algo no existe o no ha existido...


falso.
existen montones de casos de posesiones que son primero examinadas por psiquiatras que no pueden comprobar la existencia de una enfermedad mental :leyendo: por lo que recurren a un exorcista como medida desesperada, y hay casos en los que han funcionado. juan pablo II hizo dos y uno le funciono. explicame como en un caso de posesion el afectado predica en arameo (lengua en la que predico jesus) hablando de un tal zabulon (busca en google) y cosas asi. casos asi existen y los psiquiatras no han podido hacer NADA (y te hablo de psiquiatras ateos que incluso se han transformado).
en cuanto a lo de la tortuga, es absurdo por el simple hecho de que hay mas pruebas de que dios existe de que una tortuga nos haya cagado.

:saludo:

pleased to meet you.

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#89 por zaratusstra el 24/06/2009
"las religiones son como las luciernagas, necesitan oscuridad para brillar" evidentemente de vez en cuando tienen que montar "performances" con una buena dosis de marketing para hacerse creibles, estan perdiendo suscriptores y por lo tanto ingresos, y eso es lo que les mueve....exorcismos??, los epilepticos hace quinientos años eran endemoniados y ahora son patologias que se tratan con farmacos....tiempo al tiempo, tarde o temprano la ciencia destapa los trapicheos de las religiones....
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#90 por spielmeister el 24/06/2009
ibanez93 escribió:
falso.
existen montones de casos de posesiones que son primero examinadas por psiquiatras que no pueden comprobar la existencia de una enfermedad mental :leyendo: por lo que recurren a un exorcista como medida desesperada, y hay casos en los que han funcionado. juan pablo II hizo dos y uno le funciono. explicame como en un caso de posesion el afectado predica en arameo (lengua en la que predico jesus) hablando de un tal zabulon (busca en google) y cosas asi. casos asi existen y los psiquiatras no han podido hacer NADA (y te hablo de psiquiatras ateos que incluso se han transformado).
en cuanto a lo de la tortuga, es absurdo por el simple hecho de que hay mas pruebas de que dios existe de que una tortuga nos haya cagado.

:saludo:


Probablemente esos psiquiatras se hayan sacado su titulo en la feria de la esquina que montan todos los años en su pueblo.

Ahora... Hay pruebas de que el idioma que hablava era Arameo y no simplemente estava agonizando, o pegando gemidos o ruidos? Es muy facil decir cosas a virule sin significado, y que un sacerdote flipao diga: "Esta poseido! Esta hablando en Arameo! Un idioma que desconozco completamente pero lo se por que dios me lo a dicho!"

Hay exactamente las mismas pruebas de que una tortuga gigante nos cago que de que dios exista, la unica diferencia entre ambas, es que en dios cree mucha gente y en la tortuga gigante creemos belial y yo! :risa: :risa:

Tu realmente crees que por que un tio se vuelva loco y empieze a decir cosas sin sentido es por que satan lo a poseido? Yo creo que es mucho mas probable que haya tenido un trastorno o que una hormiga le haya entrado por la oreja y le haya mordisqueado las neuronas del cerebro...

PD: Montones de casos de posesiones? O lo esconden muy bien o los de las noticias no se enteran de esos supuestos casos :| Tal vez no sepas que para los ateos que dios creara todo tambien nos parece realmente absurdo como igual que a ti lo de la tortuga, pero es asi. :ok:

PDAdicional: Dejar de ver ya la peli del exorcista anda... :risa:

PD2: E leido un caso de exorcismo como dices, en que una tia de 23 años que estava completamente en depresion acudio a la iglesia a por ayuda, y al dia siguiente estava hechando liquido negro, comiendose su mierda, y gritando y rompiendose la ropa... A los 4 dias la policia investigo la iglesia, y encontraron algo muy interesante. La iglesia le habia suministrado un brebaje negro para su depresion, y lo habia negado. El brebaje fue encontrado en la casa de la mujer.

A mi esto de la iglesia me suena un poco a chiste de "Como no nos creen vamos a hacer que nos crean"

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#91 por ibanez93 el 24/06/2009
spielmeister escribió:
Probablemente esos psiquiatras se hayan sacado su titulo en la feria de la esquina que montan todos los años en su pueblo.

Ahora... Hay pruebas de que el idioma que hablava era Arameo y no simplemente estava agonizando, o pegando gemidos o ruidos? Es muy facil decir cosas a virule sin significado, y que un sacerdote flipao diga: "Esta poseido! Esta hablando en Arameo! Un idioma que desconozco completamente pero lo se por que dios me lo a dicho!"

Hay exactamente las mismas pruebas de que una tortuga gigante nos cago que de que dios exista, la unica diferencia entre ambas, es que en dios cree mucha gente y en la tortuga gigante creemos belial y yo! :risa: :risa:

Tu realmente crees que por que un tio se vuelva loco y empieze a decir cosas sin sentido es por que satan lo a poseido? Yo creo que es mucho mas probable que haya tenido un trastorno o que una hormiga le haya entrado por la oreja y le haya mordisqueado las neuronas del cerebro...

PD: Montones de casos de posesiones? O lo esconden muy bien o los de las noticias no se enteran de esos supuestos casos :| Tal vez no sepas que para los ateos que dios creara todo tambien nos parece realmente absurdo como igual que a ti lo de la tortuga, pero es asi. :ok:

PDAdicional: Dejar de ver ya la peli del exorcista anda... :risa:

PD2: E leido un caso de exorcismo como dices, en que una tia de 23 años que estava completamente en depresion acudio a la iglesia a por ayuda, y al dia siguiente estava hechando liquido negro, comiendose su mierda, y gritando y rompiendose la ropa... A los 4 dias la policia investigo la iglesia, y encontraron algo muy interesante. La iglesia le habia suministrado un brebaje negro para su depresion, y lo habia negado. El brebaje fue encontrado en la casa de la mujer.

A mi esto de la iglesia me suena un poco a chiste de "Como no nos creen vamos a hacer que nos crean"


si, era arameo, no es una lengua muerta pero es muy poco conocida.

no, hay muchos casos de farsantes y de enfermedades como esquizofrenia que no son escuchados (caso de anneliese michel) pero hay casos de transtornos desconocidos para psiquiatras (casos recientes del 2008 incluso)

si, hay montones de casos pero tu lo has dicho, yo no, es algo muy escondido dentro de la iglesia, hay muy poca gente que sabe que el papa hizo exorcismos y no se si se les esta permitido hablar de los casos.

aunque parezca extraño nunca he visto la pelicula

casos asi hay muchos, y eso no te lo niego, pero existen casos que psiquiatras de prestigio como richard gallagher no han podiso explicar.

P.D: revisa el curriculum de ese tal richard y dime si salio de una feria :risa: :risa:

pleased to meet you.

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#92 por Manuel_Baez el 24/06/2009
ibanez93 escribió:
si, era arameo, no es una lengua muerta pero es muy poco conocida.

no, hay muchos casos de farsantes y de enfermedades como esquizofrenia que no son escuchados (caso de anneliese michel) pero hay casos de transtornos desconocidos para psiquiatras (casos recientes del 2008 incluso)

si, hay montones de casos pero tu lo has dicho, yo no, es algo muy escondido dentro de la iglesia, hay muy poca gente que sabe que el papa hizo exorcismos y no se si se les esta permitido hablar de los casos.

aunque parezca extraño nunca he visto la pelicula

casos asi hay muchos, y eso no te lo niego, pero existen casos que psiquiatras de prestigio como richard gallagher no han podiso explicar.

P.D: revisa el curriculum de ese tal richard y dime si salio de una feria :risa: :risa:


Que un psiquiatra no pueda explicar un trastorno implica que sea posesión :shock: Tú sabes de lo que hablas? Como he estudiado psicología, me permito la licencia de decirte que hay cientos de trastornos que no se comprenden. :leyendo: Pero eso no los convierte en posesión.

Repito, la Iglesia no ha podido demostrar en ningún caso que una enfermedad no sea la causa. Y en los casos en los que se descubrió que hablaba un lenguaje muerto o extraño, siempre terminó resultando que lo había escuchado previamente en algún sitio (por ejemplo, hace no mucho dieron un caso en el que el afectado conocía a un lingüista que había estudiado lenguas muertas).

Repito; el que aún no conozcamos una enfermedad no demuestra que sea posesión.

Y te recuerdo que LA EPILEPSIA fue considerada posesión demoníaca por la iglesia durante más de mil años :leyendo:
Hasta que la ciencia descubrió lo que era...
Precisamente por creer lo que tú dices; que si la ciencia no tenía explicación, era "cosa del demonio" :risa:

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#93 por gaudy el 25/06/2009
Estamos en lo de siempre. Como no conozco la respuesta, lo llamo dios.

Hasta que esa forma de pensamiento no sea completamente erradicada por su completa inconsistencia, no podremos debatir con propiedad.
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#94 por ibanez93 el 25/06/2009
Belial_Baez escribió:
Que un psiquiatra no pueda explicar un trastorno implica que sea posesión :shock: Tú sabes de lo que hablas? Como he estudiado psicología, me permito la licencia de decirte que hay cientos de trastornos que no se comprenden. :leyendo: Pero eso no los convierte en posesión.

Repito, la Iglesia no ha podido demostrar en ningún caso que una enfermedad no sea la causa. Y en los casos en los que se descubrió que hablaba un lenguaje muerto o extraño, siempre terminó resultando que lo había escuchado previamente en algún sitio (por ejemplo, hace no mucho dieron un caso en el que el afectado conocía a un lingüista que había estudiado lenguas muertas).

Repito; el que aún no conozcamos una enfermedad no demuestra que sea posesión.

Y te recuerdo que LA EPILEPSIA fue considerada posesión demoníaca por la iglesia durante más de mil años :leyendo:
Hasta que la ciencia descubrió lo que era...
Precisamente por creer lo que tú dices; que si la ciencia no tenía explicación, era "cosa del demonio" :risa:


yo no he dicho que los casos que no se han podido comprobar sean posesiones, presta un poco de atencion a lo que escribo y no hagas deducciones erroneas sobre lo que digo, yo solo he dicho que hay casos que no se han podido comprobar que pueden ser posesiones, pero no caigo en generalizaciones, que siquiatras malos hay en todas partes. no quiero sonar irrespetuoso pero los psicologos pasan en la universidad sobre esas esas enfermedades? porque tenia entendido que los medicos eran los psiquiatras (por favor no te lo tomes a mal, porque me estoy decidiendo por una de esas dos carreras y estoy en un periodo decisivo asi que necesito saber un poco mas)

en cuanto al segundo parrafo, no generalises, porque de hay es donde salen conceptos erroneos.

:saludo:

pleased to meet you.

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#95 por Manuel_Baez el 25/06/2009
ibanez93 escribió:
yo no he dicho que los casos que no se han podido comprobar sean posesiones, presta un poco de atencion a lo que escribo y no hagas deducciones erroneas sobre lo que digo, yo solo he dicho que hay casos que no se han podido comprobar que pueden ser posesiones, pero no caigo en generalizaciones, que siquiatras malos hay en todas partes. no quiero sonar irrespetuoso pero los psicologos pasan en la universidad sobre esas esas enfermedades? porque tenia entendido que los medicos eran los psiquiatras (por favor no te lo tomes a mal, porque me estoy decidiendo por una de esas dos carreras y estoy en un periodo decisivo asi que necesito saber un poco mas)

en cuanto al segundo parrafo, no generalises, porque de hay es donde salen conceptos erroneos.

:saludo:


No he generalizado, la epilepsia era considerado un mal demoníaco y fue considerada como posesión ;) Y con lo de los lenguajes pasó lo mismo; lo cierto es que ninguna posesión ha podido ser descartada como enfermedad en los tiempos modernos.

Respecto a lo que dices, los psiquiatras y los psicólogos difieren en la forma de tratar, para la mayor parte de los diagnósticos pueden hacerlos ambos, así que te equivocas.
Una esquizofrenia tiene tratamiento principalmente psiquiátrico, como una psicosis, pero un psicólogo tiene qué saber qué es y tiene que saber diagnosticarla.
Si no, no te dan el título

Qué te crees que estudian los psicólogos en las universidades¿? Depresión y ya? :D La psicopatología es la rama encargada del estudio de las enfermedades mentales, la cuestión es que el psicólogo, al no ser médico, no puede recetar medicamentos, pero si que puede diagnosticar y hacer otro tipo de tratamientos.
Date cuenta que no ser médico no implica no ser personal sanitario, de hecho en los hospitales hay psicólogos por algo.

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#96 por ibanez93 el 25/06/2009
Belial_Baez escribió:
No he generalizado, la epilepsia era considerado un mal demoníaco y fue considerada como posesión ;) Y con lo de los lenguajes pasó lo mismo; lo cierto es que ninguna posesión ha podido ser descartada como enfermedad en los tiempos modernos.

Respecto a lo que dices, los psiquiatras y los psicólogos difieren en la forma de tratar, para la mayor parte de los diagnósticos pueden hacerlos ambos, así que te equivocas.
Una esquizofrenia tiene tratamiento principalmente psiquiátrico, como una psicosis, pero un psicólogo tiene qué saber qué es y tiene que saber diagnosticarla.
Si no, no te dan el título

Qué te crees que estudian los psicólogos en las universidades¿? Depresión y ya? :D La psicopatología es la rama encargada del estudio de las enfermedades mentales, la cuestión es que el psicólogo, al no ser médico, no puede recetar medicamentos, pero si que puede diagnosticar y hacer otro tipo de tratamientos.
Date cuenta que no ser médico no implica no ser personal sanitario, de hecho en los hospitales hay psicólogos por algo.


gracias por la aclaracion :) todavia no decido cual de las dos, cada una tiene sus puntos a favor y en contra :D en cuanto a lo del exorcismo, pufff... tiene para rato y tengo que ir a estudiar para una prueba semestral de biologia (me cago en la meiosis, mitosis y en el cabron del sistema endocrino :risa:) asi que lo dejo hasta aqui.

P.D: no quiero sonar moleston ni obsesionado con esto de las carreras, pero si en el futuro me puedes ayudar a tomar una decision seria fantastico, ya que tu sabes mas de esto :si:

pleased to meet you.

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