Remontando el cristianismo, a sus fuentes primitivas.

#73 por zé rovira el 23/06/2009
me he reído mucho con el padrenuestro de íñigo xDD


gabr13l escribió:
la enseñanzas de otros filosofos porque s perduran hasta estos tiempos y si se toman mas en cuenta que otros de caracter religioso como jesus....es probable que socrates y otros tengan mas tetigos que haya tomado nota exacta de lo que el dijo para mantenerlo hasta nuestros dias y lo que dijo jesus se pone en tela de juicio en base a que?

no quiero decir que no acepte posiciones doctrinarias de aquellos que no creen en sus enseñanzas, pero por naturaleza mismala religion esta sujeta a discrepancias y opiniones siempre que estan en ambos polos...

por eso te digo que diferencia ves de las enseñanzas de jesus a aquellos filosofos que hoy dia tienen escuelas y corrientes que la gente sigue solo por pertenecer a la filosofia y de religion no hay ese seguimiento??

saludos tio:saludo:



No, creo que no me he explicado bien. No quiero decir que ponga en duda lo que Jesús dijo, lo que digo es que no tengo la menor idea de lo que Jesús dijo en realidad. Me explico:

Hoy en día se dice mucho que Jesús difería enormemente de la doctrina actual de la iglesia. Se toma por sentado que Jesús era una especie de Ghandi, el primer hippie de la historia, un paladín del amor en tiempos de guerra y demás metáforas más o menos poéticas. Pero lo que yo pregunto es: Qué es lo que dijo Jesús? cómo lo sabemos?

que yo sepa, lo único que ha llegado hasta nuestros días de lo que se escribió por aquellos tiempos es la bíblia, que todos (cristianos incluidos) sabemos que contiene mucha historia y mucho cuento pero poca chicha. Además, si cogemos la bíblia como referencia de lo que Jesús dijo... el hombre soltó unas cuantas lindezas que son de juzgado de guardia.

Por lo que, si dejamos la bíblia a parte, qué documento tenemos que hable sobre la doctrina de Jesús? eso es lo que me pregunto, no digo que Jesús, como filósofo, fuera menos válido que otros.

Saludos.

Buenos tratos con Piupul, lagtrashmaster, Jack Insane, kaiserxoxe, chankro, javyinheavy_hypertrace

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#74 por iñigo el 23/06/2009
Belial_Baez escribió:
:risa::risa::risa::risa::risa:

El caso es que a mi nadie me puede demostrar que Gilbert no crease el cielo y la tierra... Por lo tanto, según el típico argumento que se suele usar en estos casos, si no puedo probar que Gilbert no es EL CREADOR, eso es que lo es :saludo:


Cualquiera puede ser dios hasta que se demuestre lo contrario...








o imbécil. :risa:


Esto de las religiones cada día me da más asco y más desde que las testigas de los coj... digo, de jehová (lapidación :D), vienen a el portal de mi casa y apuntan los pisos en los que la gente no les contesta. :mad:

Esa gente si no va a hacer nada productivo por la sociedad mejor estaría cavando zanjas para el metro con las monjas del convento que ahí en la calle de al lado, esas criaturas que no han crecido debido a su poca actividad física, de estructura osea endeble, debida a la falta de exposición solar y que se desplazan sobre las aceras como pequeños entes envueltos en sabanas blancas.
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#75 por pagey el 24/06/2009
El ser humano creó a dios ya en tiempos prehistoricos, la necesidad de explicar porqué estaban ahi y porque pasaba esto y aquello les llevo a la unica solución posilbe para ellos, "hay alguien poderoso que lo controla y lo crea todo", hoy dia las cosas por las que los hombres prehistoricos se comian el coco ya las hemos solucionado, como "¿por qué llueve? , ¿por qué hace viento? ¿por qué caen rayos?" y la mayoria de fenomenos naturales que se suponia que un dios creaba.

Ahora nos enfrentamos a dos grandes enigmas que jamás solucionaremos, ¿cómo se creo el universo? y ¿qué pasa cuando morimos? Aunque respecto a la primera pregunta hay teorias más verosimiles que la de un dios sigue siendo un mistero y por eso mucha gente sigue pensado que alguien nos creo, y respecto a la segunda todo se reduce a cobardía, miedo a la muerte, a que todo se acabe, queremos que alguien nos protega en nuetsra vida, que nos ayude en nuestros problemas... en fin, la humanidad simplemente necesita algo en lo que creer para sentirse protegida, a salvo, y para creer que cuando se mueran algo va a haber.

Personalmente pienso que cuando nos morimos simplemento se acabó, no hay nada más, ¿alguna vez os habeis parado a pensar si el univero no existiera? Ni siquiera habría vacio, simplemente no habria nada, no se puede explicar porque la nada es algo abstracto, si tienes una burbuja de cristal no hay nada? si, hay aire y si le quitas el aire, hay vacio, nose que ejemplo poner para explicarlo, solamente con un poco de imaginación sentireis esa sensacion tan rara que al menos yo siento cuando pienso como seria si no hubiera nada de nada de nada. (ni siquiera sería, es tal la paradoja que podria seguir asi infinitamente :risa:) Pues asi creo que sera cuando nos muramos, simplemente nada.

:saludo:

Mi Myspace

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#76 por gabr13l el 24/06/2009
Pagey escribió:
El ser humano creó a dios ya en tiempos prehistoricos, la necesidad de explicar porqué estaban ahi y porque pasaba esto y aquello les llevo a la unica solución posilbe para ellos, "hay alguien poderoso que lo controla y lo crea todo", hoy dia las cosas por las que los hombres prehistoricos se comian el coco ya las hemos solucionado, como "¿por qué llueve? , ¿por qué hace viento? ¿por qué caen rayos?" y la mayoria de fenomenos naturales que se suponia que un dios creaba.

Ahora nos enfrentamos a dos grandes enigmas que jamás solucionaremos, ¿cómo se creo el universo? y ¿qué pasa cuando morimos? Aunque respecto a la primera pregunta hay teorias más verosimiles que la de un dios sigue siendo un mistero y por eso mucha gente sigue pensado que alguien nos creo, y respecto a la segunda todo se reduce a cobardía, miedo a la muerte, a que todo se acabe, queremos que alguien nos protega en nuetsra vida, que nos ayude en nuestros problemas... en fin, la humanidad simplemente necesita algo en lo que creer para sentirse protegida, a salvo, y para creer que cuando se mueran algo va a haber.

Personalmente pienso que cuando nos morimos simplemento se acabó, no hay nada más, ¿alguna vez os habeis parado a pensar si el univero no existiera? Ni siquiera habría vacio, simplemente no habria nada, no se puede explicar porque la nada es algo abstracto, si tienes una burbuja de cristal no hay nada? si, hay aire y si le quitas el aire, hay vacio, nose que ejemplo poner para explicarlo, solamente con un poco de imaginación sentireis esa sensacion tan rara que al menos yo siento cuando pienso como seria si no hubiera nada de nada de nada. (ni siquiera sería, es tal la paradoja que podria seguir asi infinitamente :risa:) Pues asi creo que sera cuando nos muramos, simplemente nada.

:saludo:


te gusta emitir juicios valorativos fuertes verdad ..

y no le quito veracidad a lo que dices pero das por sentado que la religion por mucho que no quieras creer o tolerar en muchos casos(esto ultimo por otros no se ni me importa si le tienes respeto o tolerancia) tiene acontecimientos a los cuales se relaciona y simplemente la aclamada ciencia no da resultado...:saludo:....y no iras al cielo xD

irse a dormir sin haber aprendido algo nuevo, es el final de un dia perdido.

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#77 por Thaizir el 24/06/2009
Hoy en día la iglesia a tomado la palabra de Jesús (o mas bien toda la biblia) Y la utilizan de todas la maneras para que de una u otra sea provechosa para ellos y no para enseñar algo positivo al prójimo, siempre te dan la misma charla: "Si haces esto iras al infierno".

Pero yo pienso que para ser salvo no hay que ir a la iglesia ya que es muy corrupta para eso nos fueron dados estos principios:

Amar a Dios sobre todas las cosas.
No tomar el Nombre de Dios en vano .
Santificar las fiestas .
Honrar al padre y a la madre .
No matar .
No cometer actos impuros.
No robar.
No decir falso testimonio ni mentir .
No consentir pensamientos ni deseos impuros
No codiciar los bienes ajenos.

Todos esto se resume en Amar al prójimo, ya que si lo amas no dañaras a nadie. Jesús vino a recordarnos esto.

¿Y si Dios no existiera por que cualquier enseñanza que hay en la biblia es aplicada en la vida?

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#78 por Juanjo Pelegrín el 24/06/2009
Bueno lo que ha dicho Iñigo me ha hecho muchisima gracia :D :D :D

este tipo de conversaciones van al cuadro conversacional típico de "si o no"

en este caso "si o no crees", es como el post del presidente del gobierno, algo más light :D

Alguien escribió:
zaratusstra escribió

mira Doc, ya se que estas puesto en leyes, lo estas estudiando, yo no voy a entrar a decir que si o que no supongo que hablas con rigor y estas documentado, lo de las manis, pues que quieres que te diga, curiosamente no se manifiesta la iglesia para pedir derechos laborales y si se manifiesta del lado de la derecha,PP o de la ultraderecha DN o España 2000, nunca les vi reevindicando un salario digno o una jubilacion digna al lado de un sindicato....estan escorados a la derecha, eso es un hecho, lo del concordato, si no me equivoco habia y no se si aun la hay una pagina en internet para que firmases en contra de dicho concordato, por el cual la iglesia amparandose en que es religion mayoritaria y por lo tanto, ellos tambien quieren parte de los impuestos que recibe el estado, y yo estoy en contra, porque tengo yo que pagar a una institucion religiosa?, que la paguen los que van a sus misas y ceremonias y creen en su dios, lo de los curas pederastas, pues no lo se con exactitud, si se que la iglesia catolica irlandesa se ha limitado a pedir perdon por 70 años de abusos a menores, aqui en españa no se como irá la vaina, pero me da que la justicia no actua con la misma contundencia y dejan en manos de la gerarquia eclesiastica al "castigo", igual me equivoco, pero con la tradicion heredada del estado nacional catolico franquista pues no me estraña ya nada, despues de ver el bombo que se le da a la opinion de los obispos, una manera de hacerles publicidad, cosa que me repatea porque a mi que coño me importa lo que opine cualquier "chaman" que dice que habla con dios, sobre el aborto o el matrimonio homosexual, en resumidas cuentas, que considero que me faltan al respeto cuando gobierne quien gobierne, derecha, izquierda, parece que tienen que medir sus politicas no vaya a ser que la curia se enfade....y no entiendo porque, nada mas que eso, las creencias particulares de cada uno son eso particulares, y las respeto de la misma manera que quiero que respeten las mias

un saludo



las creencias particulares son particulares, las mayoritarias son mayoritarias; y es normal que tenga más promoción la opinión del 74% de la población española que según EL PAÍS es católica que la opinión de otras confesiones; aparte de pura lógica es que es por tradición, cultura, etc.

Seguramente no te has planteado qué sería de occidente sin el cristianismo, dentro de que no me apetece entrar en rollos históricos, voy a matizar desde mi punto de vista y con todo respeto los puntos subrallados:

1. Eso de que la Iglesia va siempre de mano de la derecha es rotúndamente falso;además te voy a decir algo que puede que te resulte curioso. Uno de los primeros reivindicadores de la situación obrera en el siglo 19 fue el padre Daens, belga, quién se enfrentó a la iglesia del momento y luchó por el movimiento obrero, con el tiempo tuvo muchos seguidores dentro de la iglesia y consiguió un buen elenco de acciones políticas para el proletariado de la época. Hay una encíclica del papa León 13 que se llama rerum novarum (de las cosas nuevas) de 1891 en la que puedes encontrar frases como esta:

Disueltos en el pasado siglo los antiguos gremios de artesanos, sin ningún apoyo que viniera a llenar su vacío, desentendiéndose las instituciones públicas y las leyes de la religión de nuestros antepasados, el tiempo fue insensiblemente entregando a los obreros, aislados e indefensos, a la inhumanidad de los empresarios y a la desenfrenada codicia de los competidores
Encíclica Rerum Novarum, núm. 1


esta enciclica le pega una caña a la burguesía brutal y es una de las razones por las que las reivindicaciones de los obreros empezaron a coger fuerza y ley real.

Más adelante en sudamérica tienes todo lo que la orden jesuita hizo, hasta el extremo de llegar a decir "por el marxismo hacia Dios" en aquella aventura utópica que fue la teología de la liberación. Todas estas cosas han perdurado en la actualidad, otra cosa es que en España las aguas hayan corrido de otra forma, eso no te lo discuto. También te digo que no hay un sólo obispo ni todos somos iguales ni opinamos igual; y los que somos católicos no tenemos bustos de Franco en casa ni cosas por el estilo; que se dicen con total impavidez y tampoco son las cosas así. Dentro de la iglesia hay de todo como en todos lados. Por cierto, te repito que el acuerdo con la iglesia se limita a lo que te pongo en mi anterior mensaje, el gobierno no le da dinero de los impuestos a la iglesia. La casilla de la renta es totalmente voluntaria; con tus impuestos el gobierno financia colectivos de gays y lesbianas, el cine español, todas la ong´s españolas y no te preguntan si quieres o no quieres, lo hacen. Nadie financia a la iglesia si no quiere; la casilla es una forma más fácil de hacerlo, simplemente. Así que decir que la iglesia está robando de nuestros impuestos es absolutamente mentira.


2. Sobre el caso de Irlanda, aparte de que la mayoría de los "capos" acabó chupando barrote. Es cierto que la iglesia del país encubrió muchas acciones, de hecho nadie fuera de Irlanda sabía nada; pero ese caso no representa a todos los paises ni a todas las iglesias nacionales. Cosas peores han hecho iglesias iluminadas, derivadas del protestantismo, que han llegado a llevar al suicidio a cientos de personas en América. Y no digo nada del Islam... En todo caso para mi esa gente son hijos de puta de primera division y no tienen nada ni de católico ni de personas. Son hijos de puta. Pero si de una clase de 30 niños hay 3 cabrones no voy yo a decir que es la clase de los 30 cabrones por las buenas.

Ya te digo que en España eso de que la iglesia es impune, te aseguro que desde la constitución es insostenible. Hay esta la jurisprudencia de lo penal pa echar un vistazo. Afirmar cosas así no podemos, ahora que tu piensas que sí entonces es tu opinión pero vamos desde mi criterio te digo que eso no es así, ni jurídica ni judicialmente. La pederastía es uno de los delitos que más se paga en esta nación.


3. tampoco tiene esa repercusión lo que diga tal obispo. No veo yo que los medios se revuelen por lo que comente tal obispo de turno. Te digo lo que pienso:

Gilipollas hay en todos laos, cardenales obispos y papas no se libran, hay cada gilipollas que no puede con su alma;es indiferente del hábito o profesión que hagan.

dentro de la iglesia hay cada tonto del pijo que revienta, hay cosas inexplicables e incoherentes, cuasi-satánicas que diría yo :D pero hay más iglesia aparte de cuatro subnormales; tienes misioneros , gente sencilla y gente que simplemente es como tú y como yo y tiene sus creencias; creencias de un mensaje que no hace daño a nadie y que no ofende a nadie. Gente normal que intenta ser buena y que se ampara en lo que cree, y pa mi a lo mejor vale más la iglesia del barrio del carmen (donde vivo) que la capilla sixtina. Y no te digo nada del opus dei, que es una secta del copetín de Bullas, atajo de cabrones y desalmados (con perdón y desde mi point of view).


todo esto Zara es porque me apetece escribir :D y para dar mi opinion respecto de lo que has puesto, que no hay que generalizar. Además fíjate que seguro que me tomo una caña contigo y estamos más deacuerdo que en desacuerdo, fijo :D
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#79 por Juanjo Pelegrín el 24/06/2009
Bueno lo que ha dicho Iñigo me ha hecho muchisima gracia :D :D :D

este tipo de conversaciones van al cuadro conversacional típico de "si o no"

en este caso "si o no crees", es como el post del presidente del gobierno, algo más light :D

Alguien escribió:
zaratusstra escribió

mira Doc, ya se que estas puesto en leyes, lo estas estudiando, yo no voy a entrar a decir que si o que no supongo que hablas con rigor y estas documentado, lo de las manis, pues que quieres que te diga, curiosamente no se manifiesta la iglesia para pedir derechos laborales y si se manifiesta del lado de la derecha,PP o de la ultraderecha DN o España 2000, nunca les vi reevindicando un salario digno o una jubilacion digna al lado de un sindicato....estan escorados a la derecha, eso es un hecho, lo del concordato, si no me equivoco habia y no se si aun la hay una pagina en internet para que firmases en contra de dicho concordato, por el cual la iglesia amparandose en que es religion mayoritaria y por lo tanto, ellos tambien quieren parte de los impuestos que recibe el estado, y yo estoy en contra, porque tengo yo que pagar a una institucion religiosa?, que la paguen los que van a sus misas y ceremonias y creen en su dios, lo de los curas pederastas, pues no lo se con exactitud, si se que la iglesia catolica irlandesa se ha limitado a pedir perdon por 70 años de abusos a menores, aqui en españa no se como irá la vaina, pero me da que la justicia no actua con la misma contundencia y dejan en manos de la gerarquia eclesiastica al "castigo", igual me equivoco, pero con la tradicion heredada del estado nacional catolico franquista pues no me estraña ya nada, despues de ver el bombo que se le da a la opinion de los obispos, una manera de hacerles publicidad, cosa que me repatea porque a mi que coño me importa lo que opine cualquier "chaman" que dice que habla con dios, sobre el aborto o el matrimonio homosexual, en resumidas cuentas, que considero que me faltan al respeto cuando gobierne quien gobierne, derecha, izquierda, parece que tienen que medir sus politicas no vaya a ser que la curia se enfade....y no entiendo porque, nada mas que eso, las creencias particulares de cada uno son eso particulares, y las respeto de la misma manera que quiero que respeten las mias

un saludo



las creencias particulares son particulares, las mayoritarias son mayoritarias; y es normal que tenga más promoción la opinión del 74% de la población española que según EL PAÍS es católica que la opinión de otras confesiones; aparte de pura lógica es que es por tradición, cultura, etc.

Seguramente no te has planteado qué sería de occidente sin el cristianismo, dentro de que no me apetece entrar en rollos históricos, voy a matizar desde mi punto de vista y con todo respeto los puntos subrallados:

1. Eso de que la Iglesia va siempre de mano de la derecha es rotúndamente falso;además te voy a decir algo que puede que te resulte curioso. Uno de los primeros reivindicadores de la situación obrera en el siglo 19 fue el padre Daens, belga, quién se enfrentó a la iglesia del momento y luchó por el movimiento obrero, con el tiempo tuvo muchos seguidores dentro de la iglesia y consiguió un buen elenco de acciones políticas para el proletariado de la época. Hay una encíclica del papa León 13 que se llama rerum novarum (de las cosas nuevas) de 1891 en la que puedes encontrar frases como esta:

Disueltos en el pasado siglo los antiguos gremios de artesanos, sin ningún apoyo que viniera a llenar su vacío, desentendiéndose las instituciones públicas y las leyes de la religión de nuestros antepasados, el tiempo fue insensiblemente entregando a los obreros, aislados e indefensos, a la inhumanidad de los empresarios y a la desenfrenada codicia de los competidores
Encíclica Rerum Novarum, núm. 1


esta enciclica le pega una caña a la burguesía brutal y es una de las razones por las que las reivindicaciones de los obreros empezaron a coger fuerza y ley real.

Más adelante en sudamérica tienes todo lo que la orden jesuita hizo, hasta el extremo de llegar a decir "por el marxismo hacia Dios" en aquella aventura utópica que fue la teología de la liberación. Todas estas cosas han perdurado en la actualidad, otra cosa es que en España las aguas hayan corrido de otra forma, eso no te lo discuto. También te digo que no hay un sólo obispo ni todos somos iguales ni opinamos igual; y los que somos católicos no tenemos bustos de Franco en casa ni cosas por el estilo; que se dicen con total impavidez y tampoco son las cosas así. Dentro de la iglesia hay de todo como en todos lados. Por cierto, te repito que el acuerdo con la iglesia se limita a lo que te pongo en mi anterior mensaje, el gobierno no le da dinero de los impuestos a la iglesia. La casilla de la renta es totalmente voluntaria; con tus impuestos el gobierno financia colectivos de gays y lesbianas, el cine español, todas la ong´s españolas y no te preguntan si quieres o no quieres, lo hacen. Nadie financia a la iglesia si no quiere; la casilla es una forma más fácil de hacerlo, simplemente. Así que decir que la iglesia está robando de nuestros impuestos es absolutamente mentira.


2. Sobre el caso de Irlanda, aparte de que la mayoría de los "capos" acabó chupando barrote. Es cierto que la iglesia del país encubrió muchas acciones, de hecho nadie fuera de Irlanda sabía nada; pero ese caso no representa a todos los paises ni a todas las iglesias nacionales. Cosas peores han hecho iglesias iluminadas, derivadas del protestantismo, que han llegado a llevar al suicidio a cientos de personas en América. Y no digo nada del Islam... En todo caso para mi esa gente son hijos de puta de primera division y no tienen nada ni de católico ni de personas. Son hijos de puta. Pero si de una clase de 30 niños hay 3 cabrones no voy yo a decir que es la clase de los 30 cabrones por las buenas.

Ya te digo que en España eso de que la iglesia es impune, te aseguro que desde la constitución es insostenible. Hay esta la jurisprudencia de lo penal pa echar un vistazo. Afirmar cosas así no podemos, ahora que tu piensas que sí entonces es tu opinión pero vamos desde mi criterio te digo que eso no es así, ni jurídica ni judicialmente. La pederastía es uno de los delitos que más se paga en esta nación.


3. tampoco tiene esa repercusión lo que diga tal obispo. No veo yo que los medios se revuelen por lo que comente tal obispo de turno. Te digo lo que pienso:

Gilipollas hay en todos laos, cardenales obispos y papas no se libran, hay cada gilipollas que no puede con su alma;es indiferente del hábito o profesión que hagan.

dentro de la iglesia hay cada tonto del pijo que revienta, hay cosas inexplicables e incoherentes, cuasi-satánicas que diría yo :D pero hay más iglesia aparte de cuatro subnormales; tienes misioneros , gente sencilla y gente que simplemente es como tú y como yo y tiene sus creencias; creencias de un mensaje que no hace daño a nadie y que no ofende a nadie. Gente normal que intenta ser buena y que se ampara en lo que cree, y pa mi a lo mejor vale más la iglesia del barrio del carmen (donde vivo) que la capilla sixtina. Y no te digo nada del opus dei, que es una secta del copetín de Bullas, atajo de cabrones y desalmados (con perdón y desde mi point of view).


todo esto Zara es porque me apetece escribir :D y para dar mi opinion respecto de lo que has puesto, que no hay que generalizar. Además fíjate que seguro que me tomo una caña contigo y estamos más deacuerdo que en desacuerdo, fijo :D
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#80 por ibanez93 el 24/06/2009
Pagey escribió:
El ser humano creó a dios ya en tiempos prehistoricos, la necesidad de explicar porqué estaban ahi y porque pasaba esto y aquello les llevo a la unica solución posilbe para ellos, "hay alguien poderoso que lo controla y lo crea todo", hoy dia las cosas por las que los hombres prehistoricos se comian el coco ya las hemos solucionado, como "¿por qué llueve? , ¿por qué hace viento? ¿por qué caen rayos?" y la mayoria de fenomenos naturales que se suponia que un dios creaba.

Ahora nos enfrentamos a dos grandes enigmas que jamás solucionaremos, ¿cómo se creo el universo? y ¿qué pasa cuando morimos? Aunque respecto a la primera pregunta hay teorias más verosimiles que la de un dios sigue siendo un mistero y por eso mucha gente sigue pensado que alguien nos creo, y respecto a la segunda todo se reduce a cobardía, miedo a la muerte, a que todo se acabe, queremos que alguien nos protega en nuetsra vida, que nos ayude en nuestros problemas... en fin, la humanidad simplemente necesita algo en lo que creer para sentirse protegida, a salvo, y para creer que cuando se mueran algo va a haber.

Personalmente pienso que cuando nos morimos simplemento se acabó, no hay nada más, ¿alguna vez os habeis parado a pensar si el univero no existiera? Ni siquiera habría vacio, simplemente no habria nada, no se puede explicar porque la nada es algo abstracto, si tienes una burbuja de cristal no hay nada? si, hay aire y si le quitas el aire, hay vacio, nose que ejemplo poner para explicarlo, solamente con un poco de imaginación sentireis esa sensacion tan rara que al menos yo siento cuando pienso como seria si no hubiera nada de nada de nada. (ni siquiera sería, es tal la paradoja que podria seguir asi infinitamente :risa:) Pues asi creo que sera cuando nos muramos, simplemente nada.

:saludo:


intentare responder a lo que esta en negrita :D

- en la primera parte en negrita te refieres a preguntas muy basicas y prehistoricas :) pero existen otras interrogantes que van mas del lado humanista que del cientifico ¿porque estamos aqui? ¿cual es el sentido en la vida? etc... dime alguna de estas de manera irrefutable y te de un +100000 :D

- en la segunda parte en negrita tienes razon :ok: esas interrogantes son mas dificiles de responder por no decir imposibles, pero en la diversidad esta la belleza asi que mientras mas puntos de vista distintos podamos ver, mejor.

- en la tercera parte en negrita te estas limitando a una parte muy basica del pensamiento humano ;) no soy psiquiatra o psicologo como para decirte mas sobre esto, pero te aseguro que hay muchas otras razones. hay gente que toma a dios como una salida (guitarrista de korn) hay gente que cree que no existimos porque si y que hay un fundamento (yo :D) y muchas otras posturas distintas a un temor o a la necesidad de ser parte de algo (recordemos los dioses personales)

existen cosas que la ciencia no ha podido comprobar y que a mi gusto demuestran la existencia de Dios. los exorcismos son un ejemplo, algunos si se han podido comprobar pero hay otros inexplicables. (estudiado por psiquiatras y sin ningun resultado) les recomiendo comprarse la revista "muy interesante" de junio de este año :D hablan sobre eso justamente y ahi cosas de verdad impactantes.

saludos.

P.D: estoy de acuerdo con todo lo que dice angel en su primer post :si:

pleased to meet you.

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#81 por Ikazategi el 24/06/2009
Alguien escribió:
Todos esto se resume en Amar al prójimo, ya que si lo amas no dañaras a nadie. Jesús vino a recordarnos esto.

¿Y si Dios no existiera por que cualquier enseñanza que hay en la biblia es aplicada en la vida?


Osease, que basas tu creencia en dios, en las enseñanzas que hay en un libro y que se pueden interpretar respecto a la vida...

Bien, pues cualquier libro que cojas y que leas, podras interpretar y sacar cosas de provecho para la vida, por lo tanto, cualquier libro tiene la categoria que tu le das a la biblia.

Yo no creo en dios, porque no tengo motivos para hacerlo. No voy a creer por miedo, ni lo voy a hacer para tener a un "ente" al que recurrir en momentos malos, tampoco voy a creer para que me solucionen todas las preguntas que yo no soy capaz de resolver, como por ejemplo "de donde venimos, o a donde vamos".... tampoco voy a creer porque me lo imponga nadie.... y solamente creere, si en cuentro un motivo, una evidencia que me haga creer, una situacion que me haga replantearme mis creencias...

Por lo tanto, como de momento nadie me ha convencido, ni he conseguido tener un sentimiento certero sobre la existencia de Dios, pues no creo.

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#82 por napo el 24/06/2009
ikazategi escribió:
Osease, que basas tu creencia en dios, en las enseñanzas que hay en un libro y que se pueden interpretar respecto a la vida...

Bien, pues cualquier libro que cojas y que leas, podras interpretar y sacar cosas de provecho para la vida, por lo tanto, cualquier libro tiene la categoria que tu le das a la biblia.

Yo no creo en dios, porque no tengo motivos para hacerlo. No voy a creer por miedo, ni lo voy a hacer para tener a un "ente" al que recurrir en momentos malos, tampoco voy a creer para que me solucionen todas las preguntas que yo no soy capaz de resolver, como por ejemplo "de donde venimos, o a donde vamos".... tampoco voy a creer porque me lo imponga nadie.... y solamente creere, si en cuentro un motivo, una evidencia que me haga creer, una situacion que me haga replantearme mis creencias...

Por lo tanto, como de momento nadie me ha convencido, ni he conseguido tener un sentimiento certero sobre la existencia de Dios, pues no creo.


La gran pregunta es ¿por qué no podemos hacer lo bueno que dice la Biblia o cualquier libro sagrado como respetar al projimo etc. solo por el hecho de que es bueno y razonable hacerlo, necesitamos a "alguien" que nos obligue?

<<No me siento obligado a creer que un dios que nos ha dotado de inteligencia, sentido común y raciocinio, tuviera como objetivo privarnos de su uso>>

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#83 por iñigo el 24/06/2009
Napo escribió:
La gran pregunta es ¿por qué no podemos hacer lo bueno que dice la Biblia o cualquier libro sagrado como respetar al projimo etc. solo por el hecho de que es bueno y razonable hacerlo, necesitamos a "alguien" que nos obligue?


Si tienes que empezar a tener que discernir lo bueno que dice la biblia para llevarlo acabo, al final te guías por tu moral. Como han dicho Belial y Ikazategi entonces vale cualquier libro, porque alguien siempre podrá sacar algo bueno de él. No tiene porque ser un libro basado en relatos de hace miles de años de dudosa veracidad.

¿Además no sabes tú eso sin tener que leerlo en cualquier libro sagrado?

Como robar y matar... :no_lo_se:
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#84 por napo el 24/06/2009
Iñigo escribió:
Si tienes que empezar a tener que discernir lo bueno que dice la biblia para llevarlo acabo, al final te guías por tu moral. Como han dicho Belial y Ikazategi entonces vale cualquier libro, porque alguien siempre podrá sacar algo bueno de él. No tiene porque ser un libro basado en relatos de hace miles de años de dudosa veracidad.

¿Además no sabes tú eso sin tener que leerlo en cualquier libro sagrado?

Como robar y matar... :no_lo_se:


Exactamente, concuerdo con tu opinión. Te guias por tu razón discerniendo lo bueno o lo malo y haces el bien por que tu razón te lo dicta, porque simplemente es bueno para ti y para los demás. Lo curioso es como muchos se refugian en la religión porque Dios es amar al prójimo, es dar refugio al desamparado... y de ahi viene mi pregunta.

<<No me siento obligado a creer que un dios que nos ha dotado de inteligencia, sentido común y raciocinio, tuviera como objetivo privarnos de su uso>>

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